Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Máme se bát prolomení dekretů?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
LOKO 15.1.2009 6:02Re: Němci vs. Češi - kdo má větší máslo na hlavě? A co tím chtěla jejich zhovadilost říci, že má podělanou hlavu? |
|
|
Mejla 15.1.2009 9:39Finrod Ruščák stále častěji podléhá zmatení pojmů, tak častému u pseudointelektuálů. Skutečně je schopen stavět Čechy takřka na úroveň viníků 2. sv. války. |
|
|
Spirit 15.1.2009 11:35Re: Finrod Ruščák stále častěji podléhá zmatení pojmů, tak častému u pseudointelektuálů. On to není pseudointelektuál, ale podle příjmení (Ruščák) Východniar, tedy potomek míšenců Poláka, Ukrajince a haličského Němce. Obhajuje proto všechna zvěrstva, kterých se jmenované národy ve 20. století dopustily, a je zásadně protičeský. Kdyby byl důsledný, měl by také obhajovat protižidovské pogromy a odsuzovat sionistickou politiku Izraele. |
|
|
Mladý .k. 15.1.2009 17:16Re: Němci vs. Češi - kdo má větší máslo na hlavě? važený vy určitě nejste s české kotliny možná sudety ale spíš hitleruv bunkr bude vašim rodištěm nehorazné nazory sudetáka fuj |
|
|
Finrod Felagund 15.1.2009 0:26A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... Němci se šedesát let (!) káli včetně mladých generací. Každý jeden Němec, který byl narozen po 8. květnu 1945 je a priori nevinný a nevidím důvod, proč by stát, který se skládá z nevinných lidí, si měl neustále sypat popel na hlavu. Jen málokdo z těch, kdo opravdu zvěrstva páchali, ještě žije, politickou sílu tito lidé nemají vůbec žádnou. Proč takový hysterický strach z Německa? Oproti tomu Rusko se od své hnusné minulosti nedistancovalo vůbec, naopak, považuje teror MNOHEM HORŠÍ NEŽ TEN HITLERŮV za nejlepší období své historie a období nebývalého růstu, který holt provázely nějaké ty "přehmaty" - to Vám snad nevadí? Skutečnost, že současné Rusko vedou kágébáci a zločinci nejhoršího druhu, že v Rusku mají reálnou moc, navíc mnohonásobně vyšší, než kolik moci má celé Německo, to Vám nevadí? Nejspíš ne. Takže spolu s dalšími českými zhrzenými panslavisty a rusofily v čele s panem prezidentem budete strašit sudetskými Němci, kteří za WWII nespolupracovali s režimem kolikrát o nic víc, než tehdy žijící Češi. Benešovy dekrety byly svinstvo, protože odsuzovaly lidi na základě toho, jakým mluví jazykem. Tak se vyspělý stát nechová, tak se chovají ruští barbaři tak možná. A že to byla reakce na Hitlera? Všiml jste si snad, že by Francouzi vyháněli Němce z Alsaska a Lotrinska? Ne, protože Francie je pořád ještě mnohem civilizovanější, než Čechy. Je mi z Vás zle, soudruhu, soukmenovče, nebo jak jen chcete. Nezapomeňte na to, že nacismus není ideologie výlučně německá, ale je to zrůdné propojení nacionalismu se socialismem, které bylo tak populární po konci války i v českých zemích. A kdo se sníží k nacistickým metodám, ztrácí morální právo nacismus soudit, tím spíš tehdejší šedé civilní masy. |
|
|
ZW 15.1.2009 1:48Re: A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... Dekrety prezidenta republiky (právními diletanty vulgárně označované jako "Benešovy") odsoudily jen toho, kdo se dopustil vlastizrady tím, že spolupracoval s okupační mocností. A to docela mírně - zabavením části majetku a odsunutím do země, jejíž státní občanství přijali. Na Němce, kteří za války jakýmkoliv způsobem projevili loajalitu k československé republice, se Dekrety prezidenta republiky nevztahovaly. Dodnes jich tu u nás žijí desetitisíce. |
|
|
R.J. 15.1.2009 4:27Re: A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... Beneš abdikoval v 38. Nevadí Vám že teď nemluvíte pravdu? Asi ne, jak tak čtu. Jinak právní stát, za který se tak rádi vydáváme, tak ten může trestat jen idividuální trestné činy, nikoliv skupinu obyvatel. Jedno jestli bohatou, nebo mluvící nějakou řečí, či chudé. Je Vám to alespoň trochu jasné? Nebo budete zastávat právní pojetí o třídách , nebo podlidech, vždyť Vy si to proboha ani neuvědomujete, co říkáte. A za další pane ZW, nemůže být prohlášeno zpětně trestné, co bylo v době konání legální. Pokud vím, sudeťákům umožnila odtržení vláda ČSR v čele s prezidentem Republiky, ale to asi nevíte , že. Jinak to byl krok neústavní a proti těm, kteří toto umožnili, mělo být po válce vedeno trestní řízení pro vlastizradu. Odtržení sudet neschválil parlament a senát, po změně ústavy, pokud chcete něco namítat, přečtěte si tu tehdejší ústavu.Kdeyž se chcete tak dovolávat a zaštiťovat právem. Vidíte jak se nám to zamotává? Jak pár protiprávných kroků, dělá ve všem pozdějším maglajz? Takže budu rád, když Vy, odborník na právo, to mě, diletantovi vysvětlíte, hezky citací zákonů, které byly v souladu s ústavou, a hlavně co je to dekret, zejména jeho oporu v zákoně. Klidně to vemte od roku 1918, ať v tom máme jasno. Jinak se obávám, že Vaše pojetí práva je přesně to, které nás zavedlo do koncentráku zvaného "světová socialistická soustava". |
|
|
Schumacher 15.1.2009 10:57Jinak to byl krok neústavní ... Ano ! A měly z to být vyvozeny důsledky. |
|
|
Pišta 15.1.2009 6:17Re: A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... Dekrety nerozlišovaly vinný -nevinný Byli odsunuti všichni, s výjimkou těch co stát potřeboval jako odborníky ve sklárnách a pak ti ze smíšených manželství. Těch co se "aktivně podíleli na boji proti nacismu" , jak definoval Beneš ty případně neodsunuté, asi moc nezbylo. Každý kdo ví jak to vypadalo v protektorátu musel vědět, že je to cynická a prakticky nesplnitelná podmínka. Protože to případný odbojář musel také dokázat.Jak? asi dokladem z Gestapa. Byli odsunutri i židi, kteří měli tu smůlu že mluvili německy a v jejich peřinách se už rozvaloval nějaký "vlastenec" Pokud jde o "prolomení dekretů", tak už jsou dávno prolomeny.Dekret o znárodnění klíčového průmyslu, dekret o vzniku "revolučních národních výborů" dekret o zákazu "nesocialistických stran" dekret, že předsedou vlády musí být socialista atd. atd. Pokud jde o obavy z neobnovení náší státnosti, marně vzpomínám, který stát obsazený Němci ,nebyl po válce obnoven. To bylo všude jinde také zaručováno nějakými dektety ? Jediné co skutečně hrozio bylo odtržení Slovenska, protože to si odhlasovali Slováci ještě před válkou. Abychom si rozuměli -slovenskými poslanci zvolenými v demokratických volbách. A kampak se nám poděla při obnovování naší státnosti Podkarpatská Rus? Ta byla neoddělitelnou součástí první republiky a rozlohou nebyla o moc menší než uzemí Sudet. |
|
|
Harry 15.1.2009 10:50Re: A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... "Dekrety nerozlišovaly vinný -nevinný Byli odsunuti všichni" Nemate pravdu, me jeden neodsunuty, antifasista ucil. Meli jsme ho moc radi. Take v nasi vesnicce zustalo nekolik Nemcu, jedna jinak mila pani se dodnes nenaucila poradne cesky. V r. 45 jsem se ale zajimal spis o krupicovou kasi nezli tyto problemy , takze to mam z doslechu. |
|
|
Pišta 15.1.2009 22:38Re: A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... Jám jsem napsal a na tom trvám, že byli odsunuti i nevinní lidé. Nechápete, že je rozdíl mezi nevinou a odbojovou činností? Kolik Čechů bylo mezi odbojáři? Byli prokazatelně odsunuti i židé vraxcející se z koncentráků. Zůstali Němci ve smíšených manželstvích. Ta hodná paní byla také odbojářka s potvrzením velitele parrtyzánů? |
|
|
Harry 15.1.2009 11:04Re: A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... "Protože to případný odbojář musel také dokázat.Jak? asi dokladem z Gestapa." Nemate pravdu, stacilo potvrzeni velitele te odbojove skupiny. Vim to protoze muj tata to mel doma a ja to nahodou nasel." Potvrzji, ze XY byl clenem odbojove skupiny xxxxxx, velitel, podpis. No moc mu to nepomohlo, kdyz odmitl vstoupit do KSC tak ho stejne vyhodili z prace. |
|
|
Fleischer 15.1.2009 7:06Re: A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... Dekrety prezidenta republiky nejen odsoudily ty, kteří sympatizovali s nacionálním socialismem (ne velezrady, té se dopustit nemohli, protože od začátku se nechtěli stát občany ČSR a stali se jimi násilím), nejen vyhnali z domova více než 3 milionům osob německé národnosti a zabavily jim veškerý majetek, ale také osvobodily i osoby české národnosti, které se při vyhánění dopustili kriminálních činů, tedy násilníky, zloděje a vrahy. Dekrety se vztahovaly na všechny Němce, vyhnáni byli mnohdy i osoby, které byly loajální k republice vč. německy mluvících Židů. Co si myslet o státu, který se bojí Listiny základních práv a trvá na platnosti nekorektních Benešových dektretů? Komunismus nebyl o nic lepší než nacionální socialismus, možná byl i oněco horší. Sudetští Němci zaplatili za nacionální socialismus krutou daň. Proč se na ně stále zlobíme právě my, kteří se můžeme pochlubit nejvyšším počtem členů KSČ v přepočtu na počet obyvatel! |
|
|
Paul Sulc 15.1.2009 3:35Re: A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... Francouzi, vazeny pane, ''Nemce'' z Alsaska a Lotrinska nevyhaneli. Ti nemecky mluvici obyvatele se totiz za Nemce nepovazuji, ale za Francouze. Stejne jako chlap z Zurichu se take nema za Nemce. Neplette si to. A jak to bylo po valce v Norsku, vite o tom neco??? Davali Nemcum darky na rozloucenou?? |
|
|
Medák 15.1.2009 5:21Re: A že Vám Rusko nevadí, to se divím, to se divím... Ruščák,koukám,že je velkou chybou,žes ten hitlerovskej režim nezažil na vlastní krupon.Kolik mrtvejch tady bylo po Němcích a kolik po Rusech? |
|
|
Veruna 15.1.2009 0:24odpovědnost za největší zvěrstva .. za ta největší zvěrstva moderní doby nenese odpovědnost nacistické Německo, ale Sovětský svaz.. vážený pane. A spolu s ním ještě další výtečníci, které jste buď z nevědomosti, ale předpokládám spíše, že z hamižných důvodů neuvedl. Ach ten český ulepený strach z toho, že byste museli vracet to, co jste neprávem ukradli...O vraždách při odsunu Němců z Československa raději pomlčíme, že? Nebo patříte k těm, kteří je popírají? Buďte klidný potomci těch odsunutých Němců od vás nic chtít nebudou... Jen se snad přijedou podívat na hroby svých předků.. pokud se tedy najdou |
|
|
Finrod Felagund 15.1.2009 0:28Re: odpovědnost za největší zvěrstva Teď jsem to psal... čtete mi myšlenky, vážená Veruno... bohužel lidé jako autor tohoto článku to asi nikdy nepochopí. Nevím, jestli autor například o upalování německých žen v Chomutově ví, či nikoliv, ale je vidět, že se dějiny učil za bolševika a odmítá vidět, co se tehdy skutečně stalo. |
|
|
68 15.1.2009 0:38Re: odpovědnost za největší zvěrstva Ale i ti Němci se snad "kají", či opravdu jen "kálí"? Je to určitě překlep, jen to vypadá blbě. |
|
|
Finrod Felagund 15.1.2009 0:40Re: odpovědnost za největší zvěrstva Pokud ještě umím česky, tak od slovesa "kát se" je třetí osoba plurálu "kají se". Jak jinak chcete říkat tomu, když jsou v Německu na denním pořádku situace typu vyhozená redaktorka za vtip s větou "Arbeit macht Frei"? |
|
|
68 15.1.2009 1:43Re: odpovědnost za největší zvěrstva To není kajícnost, to je PC. |
|
|
68 15.1.2009 1:49Re: odpovědnost za největší zvěrstva Jinak omluva. Četl jsem to jako "kálí", ne jako přítomný čas "kají". Jenže na tomhle stejně vůbec nezáleží. |
|
|
Paul Sulc 15.1.2009 3:37Re: odpovědnost za největší zvěrstva
|
|
|
Finrod Felagund 15.1.2009 0:41Re: odpovědnost za největší zvěrstva btw. chci vidět, jak v Rusku vyhodí někoho z práce, protože velebil Stalina.... |
|
|
válečné dítě 15.1.2009 11:39Re: odpovědnost za největší zvěrstva ,,Hitlera jsme si najali. Za dva měsíce ho zatlačíme do kouta, až bude kvičet," prohlásil sebevědomě Franz von Papen. Psal se leden 1933. Fanatik s knírkem a novopečený říšský kancléř byl podle konzervativního intrikána bezpečně ,,zarámován" ve vládě plné spolehlivých lidí. U moci měl vydržet pár týdnů. Zůstal 12 let." (50 milionů mrtvých, z toho 27 milonů občanů Sovětského svazu). Ve volbách získal Hitler od katolické strany centrum 11,5% hlasů a volby vyhrál. Do koncentráků byli deportováni komunisté a pak i židé již v roce 1933. Po Mnichovu (zrada Anglie a Francie) bez boje získal Hitler zbraně a munici z ČSR a chystal se na komunistické Rusko. Ale nějak se to zvrtlo. TAM TO VŠECHNO ZAČALO , PO VÁLCE CHUDOBA A BÍDA, NEZAMĚSTNANOST, PADESÁTÁ LÉTA (neměla se nikdy stát). Silná propaganda ze Západu i z Východu, reálné nebezpečí nové války. Platily výsledky jednání z Jalty pravidla určoval, jak už to bývá, vítěz - na papírku předal své zájmové území. (Zajímavé je, že Západ ctil zájmové území Východu i v roce 1968 - Československo). |
|
|
Pišta 15.1.2009 22:45Re: odpovědnost za největší zvěrstva V roce 1941 kdy se " Hitler chystal na Rusko" už ovládal celou Evropu a končila bitva o Anglii. Asi prkotina. Celou tu dobu obchodoval s Rusáky a rušští papaláši jezdili na žranice do Berlína. Plzeňská Škodovka dodávala děla do Ruska i pod německým vedením skoro až do června 1941. |
|
|
RS XII/08 16.1.2009 11:38Re: odpovědnost za největší zvěrstva Změnu v názorech německého obyvatelstva pregnantně vyjádřila tajná zpráva Bezpečnosti říšské služby č. 246 z 15. prosince 1941. “Zvyšující se počet padlých vyvolal o to větší překvapení, když po nedávném prohlášení říšského tiskového šéfa se očekávalo, že bolševismus je rozhodujícím způsobem poražen, a tím nelze očekávat bojovou činnost většího rozsahu." Na Nový rok 1942 přinesl oficiální orgán vrchního velitelství německé branné moci Die Wehrmacht úvodník, který měl na tehdejší poměry nezvyklý název: Tvrdé poznání “ jasné závěry. “Válečný rok “ rok 1941? pravilo se v něm, “i v posledním Němci zakoval tvrdé poznání. Velkoněmecká říše nám nepadá jako dar do náruče. Musíme pro ni tvrdě bojovat a obětovat". Ještě jasněji se vyslovil vrchní šéf nacistické propagandy Joseph Goebbels, který při zahájení zimní pomoci překvapivě prohlásil, že “milióny našich vojáků stojí nyní po roce nejtvrdších bojů tváři v tvář nepříteli, který má velikou číselnou a materiální převahu." Vedení Třetí říše z přehnaného optimismu tak propadlo po bitvě u Moskvy do naprosté skepse. Následná Stalinova euforie byla však také předčasná. Vítězná cesta Rudé armády do Berlína trvala ještě čtyři desítky měsíců a byla poseta miliony mrtvých. |
|
|
Harry 15.1.2009 11:01Re: odpovědnost za největší zvěrstva Ja jsem pro omluvu Sudetskym Nemcum a dovoluji si vam navrhnout zneni: "My Cesi, se Vam Sudetskym Nemcum omlouvame za to, ze jsme se k Vam chovali v r. 1945 tak, jak jste se Vy k nam chovali po celou dobu valky. Tim jsme klesli na Vasi uroven a ti slusni Cesi se za to stydi". PS. Rika vam neco Lidice, Lezaky, Cowentry, Osvetim...v Rusku davali tem povrazdenym nejdriv utisujici injekci aby netrpeli? Tim nikterak neobhajuji povrazdeni chomutovskych Nemek. Zlociny na Nemcich ale byly primym nasledkem predchozich zlocinu Nemcu. Dokud Hitler vitezil tak mu Nemci tleskali a nadsene ho podporovali. Ze smrt boli a ze jsou nejaka lidska prava objevili az kdyz jim v Berline zacaly padat na hlavu americke bomby. A to uz bylo pozde. |
|
|
R.J. 15.1.2009 12:30Re: odpovědnost za největší zvěrstva Až po to PS se pod to mohu podepsat, nakonec "Deklarace" tvrdí totéž. V následujícím to chce formulovat jinak, oddělit pogrom státní, od msty jednotlivců, která je pochopitelná, když byl někdo postižen udáním sudeťáka a byla mu vyvražděna rodina, chápu, že si to šel v té době vyřídit sám a hned,nevím ale, kolik bylo takových případů. Jinak s první polovinou souhlas. |
|
|
Pišta 15.1.2009 22:51Re: odpovědnost za největší zvěrstva No sudetˇáků bylo asi tři a půl milionu. Vy skutečně věříte tomu , že to všechno co uvádíte, spáchali sudetští Němci? A jen a jen oni? Včetně stých bab dědků a kojenců? |
|
|
Veruna 15.1.2009 23:01Re: odpovědnost za největší zvěrstva Pane Figelunde, srdečný dík. Jak je ale směšné, že hned za Vaším příspěvkem se "rozzuřila bitva" o čárku.. typická pro českou kotlinu. Utopí se asi, ti dobráci, v malichernostech. Mimochodem, ten pan Hasenkopf má jméno německé, měl by si je změnit. Zaječíhlava, ta by mu seděla... |
