Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mají křesťané podporovat homosexuály?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
i.h. 4.12.2009 18:16No jo, ale odpovezte si sam na otazku: kam ? |
|
|
Milda 4.12.2009 18:15Re: Proč by zrovna křesťané měli podporovat homosexuály? Kudy o chodíte, mě je 47 a tohle jsem v životě neviděl. |
|
|
JK 4.12.2009 18:06Gayové, černoši, běloši, duševně postižení, pedofilové – co je příčina a co následek? Je vnější projev odrazem něčeho méně viditelného, co na sebe bere určitou formu? U duševně chorých budiž, ale u bělochů, východních Asijců? Kdo by tomu dnes věřil? A naopak neskrývá někdy stejné označení možná zcela rozdílné kvality? Některý pedofil vidí v děvčátku božský ještě symbol ženského principu na Zemi, jiný maso. V diskusi se tady píše o homosexuálech rodilých a z nouze. Kudy se klikatí ty mlžné hranice? Různé civilisace poznaly universální řád v různých úrovních a s těmi, kteří z něj vybočovali, nakládali podle stupně poznání. Věděli ti lidé kdysi tolik aby si troufli soudit, nebo od určité míry porušení onoho řádu šlo o zachování jeho i sebe a pokud zasáhli včas, zabránili mnohem většímu pozdějšímu utrpení? A nepomohli tím zásahem těm, proti kterým zasáhli a nebylo i toto v souladu s řádem? Kde se teď nacházíme my? Jisté je, že na rozdíl od minulých dob nevidíme ono propojení vnějšího a vnitřního a tak místo odstranění jedné žáby na prameni chceme vysušit řeku. Kéž by se o tom dalo svobodně psát a mluvit – pomohlo by to všem. A co se týče antické homosexuality, čtenář Antické knihovny má o ní jinou představu než současní gayové. Předně má čtenář dojem, že byla z drtivé části orientována na nedospělé chlapce a vztah k nim se vyznačoval něhou. Platon si v jednom dialogu dělá legraci i lituje přítele, protože jeho chlapci začaly rašit fousy a přestal mu tedy poskytovat potěšení. Také v poesii řecké i římské jsem si nikdy nevšiml milostného opěvání mužů, zato děvčátky a chlapci se to tam jen hemží. A sám veliký Caesar bral svoji údajnou úchylku jako žertovnou zvláštnost. Nedávno jakýsi blb vyjádřil názor, že za války ti vojáci-dvojčata, kteří ve vzpomínkových knihách nejsou výjimkou, byli teplí. Vím z druhé ruky o jediném případu a ti dva byli okamžitě propuštěni z armády – ostatní by je jinak zabili. Ano, bylo kdysi mezi muži přátelství, to už je ale mimo chápání této doby. |
|
|
Milaz 4.12.2009 17:59Proč? Normální jedinec se maximálně snaží vyhnout se fekáliím. Homosexuálové jsou tímto odlišní. |
|
|
Parvus 4.12.2009 17:39Re: Homosexualita je druh tělesného postižení Vždyť i ty večerníčky jsou propagací homosexuality! Křemílek s Vochomůrkou nejen že spolu bydlí v pařezové chaloupce, ale dokonce spí v jedné posteli. Sodoma Gomorra! |
|
|
Parvus 4.12.2009 17:34Re: Hmm, Nedělejte ze mne primitiva, který věří jen tomu, co si může osahat. Pouze tvrdím, že hypotézu o existenci bytosti nazývané Bůh nelze testovat, nelze ji ani potvrdit, ani vyvrátit. Bibli nelze považovat za soubor historických pramenů, Bible je velmi zajímavý kulturně historický artefakt. Některé její částí se vznášejí do poetických výšin a jiné zase obsahují filosofické hlubiny, ale zdrojem exaktního poznání tato kniha být nemůže. Nevím proto, co si myslí Bůh, ale mám dost přesný přehled o tom, co si myslím já. Mám nějaké životní zkušenosti a poznal jsem, že když někdo něco stále vychvaluje, je to divné. Když někdo něco stále haní a bojuje proti tomu, ačkoliv se to jeho samého, podle jeho vlastních slov, netýká, je to také divné. Nevím, zda se vy osobně snažíte někoho léčit, měl jsem na mysli militantní a hysterické křesťany např. ze spolku Exodus. Takoví jsou schopni hystericky na někoho ječet, že Ježíš za něj zemřel na kříži a on se musí předělat a třeba změnit svou sexuální orientaci a musí se změnit a musí věřit a musí a musí a musí..... |
|
|
jojo 4.12.2009 17:30Re: Bible toho praví hodně, a nejen o homosexualitě (2) Není co dodat
|
|
|
i.h. 4.12.2009 17:16To je zajímavé, pan Bílek napise pomerne provokativni clanek, a pak se rozciluje jako panna, kdyz na nej lidi reaguji a rikaji mu, co si mysli, a pouzivaji pritom slova, ktera se normalne vsude pouzivaji. Proc to ten clovek dela ? |
|
|
i.h. 4.12.2009 17:14Milý pane Bílek, trhnete si laskave nohou. Kdyz vam vadi diskuse, tak sem nepiste nebo diskusi nectete. Stejne tak muzu rict, ze me urazi vase výlevy. |
|
|
žibřid 4.12.2009 16:24Re: DOUFÁM, ŽE SE NEDOŽIJU TOHO... Není to myšlenka už bratra Kalvína? |
|
|
. 4.12.2009 16:15Re: Hříchy a hříchy Ono záleží na tom, kterou verzi Desatera čtete. Jestli z Exodu, anebo z Deuteronomia. Jedna Blible, a dvě verze základních pravidel. A pak se v tom má někdo vyznat. |
|
|
Parvus 4.12.2009 16:13Re: Bible toho praví hodně, a nejen o homosexualitě (2) A já myslel, že tématem diskuse je homosexualita, resp. postoj heterosexuální většiny k homosexuální menšině. Ale někteří křesťané jsou jako komunisté. Každého tématu se zmocní a všude chtějí mít vedoucí úlohu. |
|
|
. 4.12.2009 16:12Re: Co říká Bible o homosexualitě Doufám, že zrušeno nebude. Víte, jak to musí nahoře v Nebi foukat? To já pudu radši do peklad, tam bude pěkně teploučko. |
|
|
Petr* 4.12.2009 16:11Re: Hmm, Já nemluvím o ipotenci ale o celibátu (slova pád z koně jsem použil abych vás nerozlítil slovem "po obrácení se ke Kristu") Pokud nevěříte že Bůh existuje tak vás to může nechat lhostejným a není třeba reagovat na moji glosu. Druhé se rozhodně léčit nesnažím komentuji dotaz,či nadhozený dotaz(to je diskuze).Pokud nevěříte v nic, ani ve svědectví, ani v historické prameny a věříte jen tomu na co si sáhnete není s vámi o čem diskutovat, protože "osahat" si můžeme jen opravdu málo věcí. |
|
|
Kamil 4.12.2009 16:05Re: Kam se podela tolerance? Základem názoru že je to nemoc je to, že lidské tělo je uzpůsobeno k heterosexuální aktivitě. Homosexuál něco nemůže, nebo to může jen s jistými potížemi či omezeními. A už vůbec se homosexuál nemůže přirozeně rozmnožovat. Proto tedy názor, že jde o nemoc. Základ tohoto názoru nemá s ubližováním či (ne)etičností homosexuality nic společného. |
|
|
Petr* 4.12.2009 16:04Re: No, opravdu zajímavě navozené téma. A jak? S čím se chcete identifikovat? O co usilujete když vás nikdo neutlačuje? Proti čemu chcete pořát bojovat? Myslíte že neustálím předestíráním svých problémů heterosexuální většině dosáhnete toho že se lidé budou s láskou a zalíbením dívat na dva líbající se kluky(u holek to takové není tam se větší citovost předpokládá,ovšem milenecky se líbající holky asi taky nikoho nepotěší)? |
|
|
JH 4.12.2009 16:03Identita běžného homosexuála je mi naprosto cizí a siamská dvojčata neznám, takže to nemohu porovnávat. |
|
|
Jakub Roth 4.12.2009 16:02Re: DOUFÁM, ŽE SE NEDOŽIJU TOHO... Předpokládám, že se v Bruseli jistě dříve či později nějaký podobný návrh objeví a nějaká komis jej posoudí. |
|
|
Parvus 4.12.2009 16:02Re: Hmm, Nevím, zda Bůh existuje, tím méně proto mohu vědět, zda této bytosti něco je či není jedno. Ale mně to není jedno. Mnohem sympatičtější je mi gay, který jako gay žije, než ten kdo to v sobě, třeba z náboženských důvodů, potlačuje. Frustraci z potlačování pak ventiluje tím, že slovně napadá, případně se snaží "léčit" ty, kteří to nepotlačují. Fascinuje mě, jak dobře jste informován o skutcích lidí, o nichž se nám dochovaly pouze útržovité zprávy a svědectví z třetí ruky. Konkrétně o Pavlově pádu z koně píšete, jako byste u toho byl. Ale pokud je tato historka pravdivá (netuším, jak by bylo možné ji ověřit) a Pavel se po pádu stal impotentním, mohla by vás zajímat slova osoby, která by pro vás měla být autoritou. V jednom TV pořadu biskup Václav Malý mj. řekl., že od osoby nějak postižené, např. impotentní, není celibát skutečnou obětí. Opravdový celibát vyžaduje, aby ten, kdo se dobrovolně odříká pohlavního života, byl CELÝ MUŽ (tato slova biskup zdůraznil). |
|
|
karel K 4.12.2009 15:58Re: Proč Správně, ať s tím jdou tam, kam chodí normálně, do řitě |
|
|
Kamil 4.12.2009 15:57Re: No, opravdu zajímavě navozené téma. Myslím že vám rozumím, prostě cítíte sexualitu stejně jako my hetero, jen s opačnou polaritou. A chcete ji moct stejně vnímat a prožívat. Žádnou odpověď na to nemám a už vůbec ne kritiku. Jen jsem byl upřímný. Výzkum této otázky by byl jistě zajímavý, ovšem nezávislý. Grant z Polska bych na něj nechtěl. A hloupým důsledkem aktivit gayů na jejich zrovnoprávnění je právě reálná nemožnost takového výzkumu v dnešní době. Pokud je homosexualita skutečně nemoc, je velmi obtížná právě tím, jak hluboce se dotýká duše člověka, stejně jako vše ostatní kolem sexuality. Nemoc proměňující vnímání nebo cítění základních tělesných pocitů? Nevím. Spousta věcí kolem (dle mě přehnané) propagace gay komunity a aktivit ve společnosti mě štve, na druhé straně vnímám váš postoj jako lidsky plně pochopitelný. Vaše poslední věta mi k tomu jen vyjasnila další část obrazu. |
|
|
Petr* 4.12.2009 15:53Re: Kam se podela tolerance? V tom se asi neshodneme,pokud se někdo ať už homosexuál či heterosexuál chce věnovat těmto dětem na plný úvazek má možnost podílet se na SOS vesničkách, ale snaha homosexuálů vytvořit si tzv. "rodinu" není dobrý nápad,důvod viz.výše. |
|
|
Petr* 4.12.2009 15:43Re: Problém je v tom, Je to jednoduché. Jste takový jaký jste a to vás přivádí do rozporu s tím v co byste chtěl věřit.Těžce s tím bojujete ale nemůžete si pomoct. Jediná cesta je bojovat, žít v celibátu, a když se něco nezdaří tak toho litovat ale bojovat dál.Zbytečně se trápit asi nepomůže.Ale rozhodně nepomůže ohýbat Bibli jak potřebujete. Bohu je jedno jestli je někdo homo či hetero ale není mu jedno zda někdo sexuálně žije se stejným pohlavím či je nevěrný partnerce(partnerovi). Přeji hodně sil. PS.Rozhodně vás neodsuzuji. |
|
|
Petr* 4.12.2009 15:35Re: ať si dělají A nemají? Zkuste se nad tím zamyslet.Nejdříve nad termínem božstvo a co to znamená. |
|
|
kanonýr 4.12.2009 15:35Proč Pokud je něco bráno jako norma,opak toho je nenorma a z tohoto hlediska je to NEnormální vztah.Je mě ale úplně jedno co kdo v tomto směru dělá,jenom proboha proč se s tím pořád snaží lézt na veřejnost.Dělejte si co chcete,ale neotravujte s tím druhé!!!!!! |
|
|
Nemo 4.12.2009 15:32Re: Proč by zrovna křesťané měli podporovat homosexuály? Jedná se zřejmě o tzv. patologickou religiozitu (zbožnost), projevující se m.j. nenávistí proti jinak smýšlejícím, nedostatkem lásky. Člověk, který žije v takovýchto nábožensky vadných postojích, obvykle netrpí nedostatkem teologicko-náboženských informací, nýbrž strachem, pocity viny, potlačovanou bolestí a zlostí. Proto se mu nepomůže sebelépe míněnými informacemi o víře a diskusemi o víře - i když o ně sám žádá - ale opatrným odhalením jeho zmateného a zaslepeného citového světa. Úloha pastorace zde nespočívá v teorii, nýbrž v terapii. C.G.Jung si všiml, že katolíci trpí podobnými duševními poruchami méně než protestanti. |
|
|
Petr* 4.12.2009 15:30Re: Hmm, Tak ještě poznámečka:1.pro to zda je někdo žid či není je důležitá matka nikoli otec. 2.To zda byl Pavel homosexuál či nebyl je jedno, po pádu z koně žil v celibátu. 3.Bohu, podle mého mínění, je jedno zda je někdo homosexuál či ne, není mu jedno zda hřeší a pokud hřeší jak s tím bojuje atd... |
|
|
O.M. 4.12.2009 15:30Kdyby bylo lidem homosexuální chování instinktivně odporné, proč by tolik chlapů čučelo na lesbický sex? Osobně mi láskyplné projevy mezi dvěma lidmi jakéhokoliv pohlaví nevadí. Odpuzuje mě ale demonstrativní olizování na veřejnosti - opět bez ohledu na pohlaví aktérů. Takže pro mě je to otázka spíš etikety než etiky. |
|
|
žibřid 4.12.2009 15:30Re: Proč by zrovna křesťané měli podporovat homosexuály? Prokážu to já. Znám osobně 3 homosexuály, kteří kvůli své sexuální orientaci měli problémy u křesťanů (katolíků), a to takové, že dva z nich už mezi křesťany nechodí. |
|
|
Kamil 4.12.2009 15:23Re: Bible toho praví hodně, a nejen o homosexualitě (2) Ale jistě, pokud nejste křesťanem je vám do Pavla z Tarsu houby, nepochybuju že je to fajn. Jen pak prosím přejte nám křesťanům tohle téma diskuse - je jen naše :-). |
