Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Mají křesťané podporovat homosexuály?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Autor článku 4.12.2009 14:00Re: Buzirky za to mozna nemuzou, Emigrante, pozor na ta slovíčka, viz pravidla diskuse, nahoře... |
|
|
Jirka 4.12.2009 7:09Hm Na začátku mi to připadalo zajímavé i když já tuto "orientaci" odsuzuji, myslel jsem že půjde o objektivní článek. jenže na konci to ujelo zase do obhajování za každou cenu. nejsem ani věřící a nebudu operovat biblí, ale filmem stvoření světa, kde Bůh říká "Milujte se a množte se" což tato část obyvatelstva pokud zůstane v mezích své orientace nedokáže. A o tom to je. Smyslem je žít pro druhého ale současně zachovat rod. Pracoval jsem v zemi kde se běžně muži při setkání líbají, ale přátelsky a ne eroticky a i tam se za dvěma kluky co se vedou za ruce nebo jeden druhému donese růži na rande i tam se za nimi otočí. Dále mám vždy pocit když někdo začne tvrdit že to je normální tak že se k nemu druhý den přidá pedofil že on je taky normální a má právo na nezralé děti, po něm sadista že je normální a má právo mučit koho chce a někomu bude stačit koza v chlívku a bude si myslet totéž. Myslím že když se někdo s touto orientací chová normálně, tedy je to jeho život a nenutí ho jiným, tak mi nebude vadit. |
|
|
Parvus 4.12.2009 9:59Re: Hm To, že se v nějakém filmu něco říká, to je opravdu silný argument. |
|
|
Autor článku 4.12.2009 13:58Re: Hm Jirko, docela by mě zajímalo, o které zemi mluvíte. Obávám se však, že vaše přání ponechat veřejné projevy homosexuálů v rovině tabuizovaných témat, nedojde naplnění. To neříkám jako projev souhlasu či nesouhlasu s vaším názorem. To říkám jako věcný fakt. O psychologických důvodech tohoto faktu píši v reakci Kamilovi na jiném místě této diskuse (Re: No, opravdu zajímavě navozené téma.: ) |
|
|
jízlivec 4.12.2009 6:34Už jsem tu kdysi psal... Jestliže je podíl homosexuálních samců v populaci víceméně konstantní (a přitom se asi rozmnožují méně), musí to mít nějaký důvod. Tím nemusí být jen nějaká porucha, může být, že je pro celou populaci tento jev nějak výhodný - i když přináší nevýhody těm "postiženým". P. S. Tehdy mě kdosi odkazoval (mám dojem že poněkud povýšenecky) na publikaci autora jménem Watson nebo Dalton nebo tak podobně, kterou se mi ale nepodařilo vygůglit... |
|
|
i.h. 4.12.2009 8:27Homosexualove jsou statisticka odchylka sexualnich rozmnozovacich mechanismu. To je ten duvod, ne nejaka jejich uzitecnost. Proste to prirode obcas "ujede". |
|
|
JH 4.12.2009 11:48JH naprosto souhlasí s i.h. Nikdo není dokonalý :-) Ani příroda :-( |
|
|
Kamil 4.12.2009 19:35Re: Už jsem tu kdysi psal... Ano, to je jedno z logicky možných vysvětlení. Bohužel výzkum této problematiky je fanatiky politické korektnosti momentálně prakticky blokován. Překvapivě mnoho by k tomu možná mohla říct populační genetika, nebo pokusy o aplikaci teorií o genové evoluci. Snad v další generaci "politicky korektní" blbouni korektně vymřou ... |
|
|
Autor článku 4.12.2009 21:15Re: Už jsem tu kdysi psal... Jenže poliická korektnost má své příčiny, Kamile. Je-li vůči gayům uplatňována homofobie, reagují přemrštěně a pomocí své lobby podněcují k této přemrštěnosti (úzkostlivého vyhýbání se každému náznaku homofobie) i neolevicové politické a mediální kruhy |
|
|
Kamil 4.12.2009 23:35Re: Už jsem tu kdysi psal... V tom s vámi naprosto s vámi souhlasím. Jenže chyba se stala, už dávno, teď se můžeme jen snažit brzdit rozjeté kyvadlo chybných reakcí, aby se pokud možno nezhouplo na žádnou stranu příliš daleko. Homofobie i její zrcadlový opak jsou podle mě stejný humus. |
|
|
Kamil 4.12.2009 3:58No, opravdu zajímavě navozené téma. Být křesťan a homosexuál asi není jednoduché. Osobně neumím v pasážích o homosexualitě v bibli najít nic, co by mi nabídlo jiné než přímočaře negativní vysvětlení těchto pasáží. Upřímně vám toto dilema nezávidím. Jinak za sebe - mám pocit určitého fyzického odporu, pokud bych měl být svědkem fyzických projevů homosexuálního vztahu, i tak nevinných jako líbání. Snad by moji přátelé gayové potvrdili, že se k nim chovám zcela normálně, ale toto je mi prostě fyzicky nepříjemné. Může to být samozřejmě dáno vžitými normami, ale může jít a myslím že spíše jde o instinktivní reakci. Tomu odpovídá nakonec i autorův průhled do historie. Osobně vnímám homosexualitu jako zatím neléčitelnou nemoc, z toho úhlu pohledu pak i její projevy ve vztazích by měly být spíše zakrývány, než zcela volně prezentovány. A také by šlo z toho lépe pochopit, že negativní pohled na homosexualitu může být nějak částěčně geneticky podložen, podobně jako se instinktivně vyhýbáme některým jiným typům jednání, spojeným s nemocí. A snad jen nakonec k těm umělcům - je to hloupé, ale snad ne vyloženě špatné, když gay zpívá o hetero lásce. Vždyť nakonec třeba cukrář nemusí mít rád sladké, hospodským může být i abstinent :-), když se zkrátka někdo živí zpěvem, tak holt zpívá to, co se líbí ostatním ... |
|
|
j 4.12.2009 7:08Re: No, opravdu zajímavě navozené téma. dívat se na dvě holky mi nevadí spíš naopak |
no ale zase když jsou nemocné
. Ještě nám vysvětlete proč je země placatá|
|
Autor článku 4.12.2009 13:48Re: No, opravdu zajímavě navozené téma. No jo Kamile, komerce je holt komerce. To k vašemu poslednímu odstavci. Jinak, myslím, že se zde nabízí téma na zajímavou vědeckou práci, totiž zjistit, zda ty nepříjemné pocity, o kterých píšete , jsou dány vžitými normami nebo přirozeným (objektivním) odporem. Leč, jak jsem napsal v článku, podobné bádání by v dnešní době bylo politicky nekorektní a granty byste mohl shánět leda tak v Polsku. A bude hůř. Přiznám se, že mě to lidsky štve, když čtu o vašem "fyzickém odporu." Prostě, na mě působí líbání dvou mužů příjemně a pokud tyto projevy na ulici a v mainstreamové kultuře nevidím, něco mi tady nehraje. Nemůžu se identifikovat s podobně smýšlejícími společenskými vzory. Proto tolik selhává ten příměr k nemoci, proto také gay lobby protlačilo vyškrtnutí homosexuality ze seznamu nemocí. Prostě, zohavený člověk (například), nemá potřebu považovat svůj stav za normální a chce se identifikovat se zdravými vzory. U gayů je tomu však zatraceně jinak |
|
|
Kamil 4.12.2009 15:57Re: No, opravdu zajímavě navozené téma. Myslím že vám rozumím, prostě cítíte sexualitu stejně jako my hetero, jen s opačnou polaritou. A chcete ji moct stejně vnímat a prožívat. Žádnou odpověď na to nemám a už vůbec ne kritiku. Jen jsem byl upřímný. Výzkum této otázky by byl jistě zajímavý, ovšem nezávislý. Grant z Polska bych na něj nechtěl. A hloupým důsledkem aktivit gayů na jejich zrovnoprávnění je právě reálná nemožnost takového výzkumu v dnešní době. Pokud je homosexualita skutečně nemoc, je velmi obtížná právě tím, jak hluboce se dotýká duše člověka, stejně jako vše ostatní kolem sexuality. Nemoc proměňující vnímání nebo cítění základních tělesných pocitů? Nevím. Spousta věcí kolem (dle mě přehnané) propagace gay komunity a aktivit ve společnosti mě štve, na druhé straně vnímám váš postoj jako lidsky plně pochopitelný. Vaše poslední věta mi k tomu jen vyjasnila další část obrazu. |
|
|
Petr* 4.12.2009 16:04Re: No, opravdu zajímavě navozené téma. A jak? S čím se chcete identifikovat? O co usilujete když vás nikdo neutlačuje? Proti čemu chcete pořát bojovat? Myslíte že neustálím předestíráním svých problémů heterosexuální většině dosáhnete toho že se lidé budou s láskou a zalíbením dívat na dva líbající se kluky(u holek to takové není tam se větší citovost předpokládá,ovšem milenecky se líbající holky asi taky nikoho nepotěší)? |
|
|
Autor článku 4.12.2009 21:11Re: No, opravdu zajímavě navozené téma. Petře*, osobně usiluji o to, aby homosexuál neměl strach sebevědomě přiznat svou homosexualitu (třeba i přirozeným projevem na ulici, nikoliv projevem netaktním a exhibicionistickým). Jedinou legitimní alternativu nabízí gayovi uznání heterosexuality jako biologicky "vyšší formy," nebo jediného modelu, který Bůh požehná. Pak se dobrovolně (nikoliv ze strachu a z potlačené identity) vzdá přirozeného projevu. Homofobie však není legitimní alternativou. |
|
|
Petr* 5.12.2009 1:11Re: No, opravdu zajímavě navozené téma. V tom případě bojujte ve vašich řadách. |
|
|
V. Hoffman 4.12.2009 2:23No, skutocne zaujimavy clanok, ale jednu vec ste nespomenul - ono aj v spolocenstvach, ktore homosexualitu tolerovali /vami spominane staroveke Grecko, ale aj stredoveke Japonsko, pripadne Indonezia/ sa jednalo o vztah medzi dvomi dospievakjucimi chlapcami alebo medzi dospelym muzom a dospievajucim chlapcom, ale velmi zriedkakedy medzi dvoma dospelymi muzmi. To je skutocne historicky a kulturne spojene s odsudzovanim a prenasledovanim. Aj ked - co my vieme. Jedna vec su oficialne dejiny, druha zas skutocny stav. O latentnej homosexualite v arabskych krajinach som od znamych, co tie zeme precestovali, pocul pomerne dost, oficialne ale nic take neexistuje. |
|
|
Jaroslav Ali Moravan 4.12.2009 2:08Překvapivě přemýslivý článek v této Astonem vypěstované myšlenkové senkrovně.Problém je podle mého názoru v tom, že podstatou mužské heterosexuality je právě instiktivní odpor k homosexualitě. Heterosexuál má k homosexuálnímu chování podobný vztah, jako k pojídání fekálií. Problém je i na druhé straně. Homosexuálové mají tendenci vidět v heterosexuálech potenciální homosexuály. Tento postoj s nimi sdílí i moderní "euroatlantické" státy. Ještě v dobách bolševizmu neznalo ČS právo pojem znásilnění muže mužem. V kontextu heterosexuality to má svou logiku. Z heterosexuálního hlediska je homosexuální aktivita nesmyslnou gymnastikou, nikolv sexuálním stykem, neboť konečník není pohlavní orgán. A jestliže nedošlo k sexualnímu styku, nemohlo ani dojít k násilnému sexuálnímu styku. V novém tisícíletí nám ale pan Langer v rámci rovnoprávnosti zavedl zákonem homosexuální znásilnění. To by samozřejmě bylo v pořádku, kdyby se to týkalo pouze homosexuálů. Zákon ale platí zcela obecně pro všechny osoby mužského pohlaví. Jinak řečeno český(a vůbec "Euroatlantický") zákon existenci heterosexuálů v podstatě neuznává. Podobný přístup se týká i jiných situací. Tak např. ve vězení nejsou heterosexuálové ubytováváni společně s ženami, ale naopak společně s homosexuály, což představuje evidentní znevýhodňování heterosexuálů. |
|
|
Hadí oči 4.12.2009 2:20Re: Překvapivě přemýšlivý článek v této Sexuální abstinence při výkonu trestu osnětí svobody má být jakousi součástí trestu. Toho lze docílit pouze ve věznicích, jaké vidíme ve filmech z USA, kde jsou vězni po jednom, maximálně po dvou. V našich podmínkách se nejedná o jednu z forem trestu, ale o změnu sexuální orientace. Ať již o dobrovolnou nebo vynucenou a většinou pouze dočasnou. Snad jedině ti doživoťáci si to dělají sami pod dekou a pod kamerou. |
|
|
V. Hoffman 4.12.2009 2:32Re: Překvapivě přemýšlivý článek v této No, ono sa to pekne vysvetluje v Katovej piesni, kde sa celkom logicky tvrdi, ze Gary, tak ako vacsina dlhodobo odsudenych vaznov mal na vyber len medzi celibatom, masturbaciou a homosexualitou. Vacsina si /aspon po par rokoch/ vyberie tretiu moznost., mensina druhu, prvu takmer nikto. |
|
|
Jaroslav Ali Moravan 4.12.2009 3:18Re: Překvapivě přemýšlivý článek v této Samozřejmě jsem neočekával, že by na Psu někdo diskutoval k věci, i když jméno Hoffman spolu se slovenštinou připomíná jednoho inteligentního novináře.Nepochybně jde o někoho jiného.Mimochodem o sexuální abstinenci jako součástí trestu se hovoří v jakém zákoně jakého státu? Pokud takovou blbinu někdo opravdu vymyslel, tak homosexuály poslal naopak do ráje. Ve státech s takovými zákonodárci by homofobie byla naprosto pochopitelná. |
|
|
Hadí oči 4.12.2009 4:04Re: Překvapivě přemýšlivý článek v této Vy jak něco nemáte polopatisticky napsané, tak to neexistuje. Když v žádném ze zákonu (které jsitě znáte všechny nazpaměť) není výslovně uvedeno, že jako součást trestu odnětí svobody je prakticky odejmutí obvyklých sexuálních potřeb, tak se odnímání obvyklých sexuálních potřeb nekoná. Odejmutí obvyklých sexuálních potřeb přece nemusí nikdo vymýšlet, k tomu dojde automaticky. Vaše poznámka o vymýšlení blbin bude nejspíš vycházet z toho, že žádné obvyklé sexuální potřeby nemáte. |
|
|
Parvus 4.12.2009 9:20Re: Překvapivě přemýslivý článek v této "A jestliže nedošlo k sexualnímu styku, nemohlo ani dojít k násilnému sexuálnímu styku." Milý pane, až vás někdo majzne klackem po hlavě a pak vám ho násilně nacpe do úst nebo do konečníku, pak se můžete utěšovat, že se vlastně nic nestalo. Ach jo! Vaše znalosti právní úpravy trestného činu znásilnění jsou velmi, opravdu velmi povrchní. Doufám, že nejste právník. |
|
|
Autor článku 4.12.2009 13:33Re: Překvapivě přemýslivý článek v této Ali Moravane, docela jste mi svým příměrem k fekáliím hnul žlučí. Ale pokud máte, nedej Bože, pravdu a hetero muži skutečně vnímají milování homo-mužů jako pojídání fekálií, pak si dokážu představit, že má Západ zaděláno na novou kulturní válku. Gayové se budou "emancipovaně" dokázat společnosti, že je to něco krásného a vzrušujícího a hetero-muži odloží politickou korektnost a začnou bojovat proti propagaci fekálií např v oné mainstreamové kultuře. No, nechci vidět ty konce |
|
|
Hadí oči 4.12.2009 1:47Homosexuálové mně nevadí, ale už mně lezou na nervy ty jejich občasné pochody středem větších měst, kde demonstrují jakýsi podivný "boj za svá práva". Hergot copak jim je někdo bere? Taková práva jako tady nemají někdy v rámci "korektnosti" ani heterosexuální páry - viz registrované partnerství. Jestliže opravdu chtějí bojovat za svá práva, tak ať jdou bojovat třeba do Íránu. |
|
|
mamina 4.12.2009 1:09Já to mám tak jednoduché: nejsem homosexuál, proto nemám důvod zkoumat, zda jsou skutky z toho plynoucí něčím "hříchem". Nejsem jeho soudce. ) |
|
|
Autor článku 4.12.2009 1:52Re: Já to mám tak jednoduché: Otázka však zní, jestli nemáte důvod zkoumat, zda jsou ty vaše skutky "hříchem." Neboť, používáte-li termínu "hřích," pak patrně akceptujete i další křesťanskou terminologii: třeba možnost volby každého člověka "přijmout spasení" či "žít dle svých choutek a poživačnosti a být bohem sám sobě." |
|
|
Divá Bára 4.12.2009 5:10Re: Já to mám tak jednoduché: Já rozumím hříchu jako omylu, ze kterého omývá jen Kritus. ) Spasení mi moc nechutná. Mnoha raději mám pravdu tak, jak je. Co mysylíte, měl Kristus špinavé nohy? p.s. Nešlo mo "moje" skutky, psala jsem o skutcích homosexuálů, abyste rozuměl, Křesťan není soudce(m). ) |
|
|
Jura Jurax 4.12.2009 1:01No, ono hlavně vadí až přehnaná propagace homosexuality. Je-li jí někdo stižen - a ono je to postižení či odchylka a možná soukromý kříž toho dotyčného (ostatně každý máme nějaký) - tak by se tím neměl moc chlubit. Chlubí se někdo řekněme celiakií nebo rozštěpem patra? Pořádá festivaly pro trpící celiakií, kde se prezentuje kultura bez lepku, a chce na to státní dotace? Já vím, jako každé přirovnání to kulhá, ale snad je mi rozumět. Tak mne někdy napadá - dnes homosexualita, zítra třeba sodomie .. i sodomií trpící jsou vytlačování na okraj společnosti ... třeba se dočkáme festivalu filmů o sodomii a průvodů sodomiků městem ... nebo pedofilů, taky trpí ... mít rád děti je přece krásné ... nevím, přijde mi to trochu podivné ... A možná je pravda, že je v heterosexuálovi přirozeně zakódován odpor k tomuto fenoménu, jakási integrální součást jeho svědomí, které vnímá homosexualitu jako něco nechutného ... |
