Kobylka Lajda 23.11.2007 14:36

Re: Sakryš Jácobe Rothe, co je dovoleno Židu, na to gojím nesmí ani pomyslet :-(

Nespletls to s araby? Tam zuří bratrovražedný boj!  U židů je více než u koholiv jiného zakořeněn pocit sounáležitosti, vzájemné pomoci, kázně, snaha po dosažení vzdělanosti - kéž by tyto vlastnosti měl i náš národ. Jenže co s takovým národem, který plodí septiky.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

autor článku 23.11.2007 14:34

Re: Pane Šlechto

Díky za pochvalu ale já se zde vůbec nesnažím věnovat antisemitismu, at už blbě, nebo dobře. snažím se poukázat na to, že mám obavy z toho, že spolky jako je například LPA si busou časem velmi volně a vágně vykládat určité pojmy (rasismus, antisemitismus), což v konečném důsledku povede k omezování svobody slova a kritického myšlení.

Proto jsem zde zmiňoval například Normana Finkielsteina, který se "dopouští" spousty "hříchů", za které si vysluhuje pozornost podobných organizací ve světě (občas je i pranýřován za "popírání holocaustu" jen proto, že kritizuje fakt, jak se na holocaustu mnohé židovské kruhy nemístně obohatily. Finkielstein je sám žid..

Finkielstein zastává názor, že je to naopak tabuizování otázek okolo holocaustu, sionismu, rasismu a neexistence veřejné diskuse a kritiky, co skutečně extremistické síly posiluje. Čili že věcná kritika je vždy na místě a existence debaty sama vyprofiluje názory relevantní a irelevantí (v souvislosti s tímto jeho názorem je zajímavá úvaha nad tím, zda by naopak například neexistence paragrafů o "osvětimské lži" znemožnila popírače holocaustu spíše, než současná kriminalizace a mezinárodní publicita, která se jim dostává. Existenci pokusu o genocidu židů je možné prokázat evidentními důkazy během pár minut, je tedy otázka, zda se vyplácí tyto nákladné a extrémně publikované soudní procesy....)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kobylka Lajda 23.11.2007 14:32

Re: Re: Ale Jácobe Rothe, domníváte se, že snad věřím ulhanému Židovi jako jste Vy? :-)))

Jakube, nešpiňte se s takovým odpadkem, jako je Septik, je to jáma plná zloby a nenávisti, pravděpodobně jste ho velmi dobře vystihl. Uvidíte, jak mne začne atakovat jako židovskou couru, udavačku atd. Co myslíte, že jsou čárky v jeho nicku? Jeho rasistické poznámky jsou často mazány, protože překračují zákonné meze - a jak se dostanu do varu, budu opět hájit zákon, aby nebyla žádná rasa hanobena takovým způsobem, jak ten špinavec mluví o židech. On si naběhne sám!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 23.11.2007 14:18

Re: Žádná "Palestina" nikdy neexistovala, ale Izrael ano

Žádná "Palestina" nikdy neexistovala, jedná se o území Izraele, které si chtěli Arabové neprávem ujařmit. Neexistuje "palestinský"národ, "palestinská" kultura, ale izraelský národ, izraelská kultura, Izraelský stát ANO.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kopretina 23.11.2007 14:13

Re: Ale Jácobe Rothe, domníváte se, že snad věřím ulhanému Židovi jako jste Vy? :-)))

Eretz Jisrael patří Židům!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 23.11.2007 14:02

Okecáváte to statečně, ale zbytečně

Deuteronomium 4,37

Protože miloval tvé otce, vyvolil po nich i jejich potomstvo a tebe vyvedl svou velikou mocí z Egypta,

Deuteronomium 7,6

Jsi přece svatý lid Hospodina, svého Boha; tebe si Hospodin, tvůj Bůh, vyvolil ze všech lidských pokolení, která jsou na tváři země, abys byl jeho lidem, zvláštním vlastnictvím.

Deuteronomium 7,7

Nikoli proto, že byste byli početnější než kterýkoli jiný lid, přilnul k vám Hospodin a vyvolil vás. Vás je přece méně než kteréhokoli lidu. Deuteronomium 10,15 Avšak Hospodin přilnul jenom k tvým otcům, zamiloval si je a vyvolil jejich potomstvo, vás, ze všech národů, jak je tomu dnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 23.11.2007 14:01

Chybička se vloudila

Deuteronomium 4,37

Protože miloval tvé otce, vyvolil po nich i jejich potomstvo a tebe vyvedl svou velikou mocí z Egypta,

Deuteronomium 7,6

Jsi přece svatý lid Hospodina, svého Boha; tebe si Hospodin, tvůj Bůh, vyvolil ze všech lidských pokolení, která jsou na tváři země, abys byl jeho lidem, zvláštním vlastnictvím.

Deuteronomium 7,7

Nikoli proto, že byste byli početnější než kterýkoli jiný lid, přilnul k vám Hospodin a vyvolil vás. Vás je přece méně než kteréhokoli lidu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

František Kostlán 23.11.2007 14:00

Pro ty, kteří mají problém s pojmem "vyvolení"

Pojem "vyvolení" je pojmem náboženským a vztahuje se k Bohu, nikoli k lidem.

Neznamená, že se Židé cítí nějak nadřazeni nad ostatními lidmi, ale to, že si je Bůh vyvolil k předání Tóry.

Rakouský katolický judaista Kurt Schubert k tomu mj. ve své knize "Židovské náboženství v proměnách věků" píše: Výpověď, že Bůh vyvolil Izraele za svůj lid, je vedle vyznání, že Bůh je jediný, určujícím faktorem židovského náboženství... rabi Hamnuna praví: Ten, který nás vyvolil ze všech národů a dal nám Tóru. Velebný jsi ty Pane, který dáváš Tóru."

Židé sami vykládali a vykládají pojem "vyvolení" různě. Podle jedné z verzí přijal Izrael Tóru (tedy vyvolení Bohem) jen pod Božím nátlakem - zástupci národů světa odpovídají na otázku, proč nepřijaly Tóru, takto: "Pane světa, cožpak jsi nás také přiklopil horou jako kádí, abys nás přinutil přijmout Tóru, jako jsi to učinil s Izraelci?" K tomu poznamenává rabi Dimi bar Chama: Z toho plyne, že Svatý, budiž veleben, přiklopil Izraele horou jako kádí a řekl jim: Přijmete-li Tóru, je to v pořádku, jestliže však ne, je zde váš hrob:"

Jiná verze upředňostňuje výklad, že Izrael přijal Tóru až poté, kdy ji odmítly "národy světa". Podle této tradice nebyly národy světa ochotny vzít na sebe Tóru, protože chtěly nejdřív vědět, co od nich Tóra žádá. Izrael se však neptal po obsahu požadavku, nýbrž v důvěře v Boha, který jim Tóru nabídl, ji přijal, svolný s tím, že bude teprve potom informován o celém rozsahu božího zákona. Judaismus nemá dogma na způsob, jak je známe, krom vyznání, že Bůh je jediný - naopak je známý svou pluralitou, různými výklady jevů a myšlenek. Žádný výklad však nehovoří o tom, že Židé jsou či se považují za lepší lidi než ostatní. Pojem "vyvolení" se vztahuje k Bohu a božímu konání.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 23.11.2007 13:58

Jak je libo

Deuteronomium 10,15

Avšak Hospodin přilnul jenom k tvým otcům, zamiloval si je a vyvolil jejich potomstvo, vás, ze všech národů, jak je tomu dnes.

Deuteronomium 10,15

Avšak Hospodin přilnul jenom k tvým otcům, zamiloval si je a vyvolil jejich potomstvo, vás, ze všech národů, jak je tomu dnes.

atd.atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 23.11.2007 13:48

Tak třeba v bolševickém SSSR ovládaném židovskými masovými vrahy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 23.11.2007 13:47

Tak já chci být ten za dvacet dva :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 23.11.2007 13:45

Tak doufám, že stejně ochotně podáváte na jasné rasisty z židovských řad nebo ti mohou být rasisty?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

František Kostlán 23.11.2007 13:25

Pro autora

Sdružení Tolerance a občanská společnost a Liga proti antisemitismu žádné granty nemají, protože o ně nežádaly. To je jedna z více nepřesností, omyů a nesmyslů, s nimiž pracujete a  z nichž nutně musíte vyvozovat mylné závěry.  Dalším takovým tvrzením je umělé propojení defamačmí ligy s Ligou proti antisemitismu - jejich zaměření se liší právě důrazem LPA na to, aby do věcí konečně začal zasahovat stát (nikoli nějací aktivisti). Činnost LPA se v žádném případě nesnaží nahrazovat roli státu v této věci. Podání trestního oznámení proti naprosto zjevné rasistce Janáčkové není nahrazováním činnosti státu, ale vybízením státu, aby konal. Proto zde také možnost podávat trestní oznámení existuje. Nejen tato pasáž článku působí vyumělkovaným dojmem - nejde totiž o nic jiného než o pocity, skutečné argumenty, neřku-li důkazy, jste nepřinesl žádné. 

Netvrdím, že zde hlásáte antisemitismus, tvrdím, že jej svými mylnými vývody nechtěně podporujete, protože dáváte antisemitům do rukou zbraň, založenou ovšem - v historii nikoli poprvé - na nepravdě.

František Kostlán,

signatář Ligy proti antisemitismu,

člen sdružení Tolerance a občanská společnost

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 23.11.2007 13:21

Re: Re: Velmi jednoduchá rovnice soudruhu Rothe

To si dovedu vysvětlit jen tak, že Rabbiho obřezal Slánský.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 23.11.2007 13:17

Re: no, komentáře ke článku jasně

Mně se zase chce něco napsat o lidech, co říkají, že se jim něco chce, ale že to nesmí...

Jenže - má to cenu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Roth 23.11.2007 13:17

Re: Parek blbu

A co dál, doktore?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Roth 23.11.2007 13:16

Re: Velmi jednoduchá rovnice soudruhu Rothe

Ale jděte, mudrlante. To vás učili kde?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 23.11.2007 13:14

Re: Co je to vlastně „být v hledáčku“?

Nechápu, čemu nerozumíte: Je přece zřejmé, že  osobami podezřelými z hrůzných postojů míní autor členy LPA. Tito nositelé hrůzných postojů třímají hledáček, jímž sledují  pana Šlechtu a jeho přátel, kteří projevují naprosto nehrůzné antijudaistické postoje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kaktus 23.11.2007 13:09

Re: Chcete popřít vyvolenost Židů a od ní se odvíjející postoje ke gojímům?

Prosím o nějaké ty citace. A jednu otázku: v čem, podle vás, spočívá "vyvolení"? Argumentujte prosím biblicky, když jste si to zvolil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

achab 23.11.2007 13:08

no a co ?

Já nesnímám, proč je tolik křiku kolem rozumného matroše? Vždyť je pravda, že civilisti"" na kterékoli straně spektra by se neměli hlásit k "potírání" . Komanč byl tky "nesmiřitelnej" a jenom odsud pocud.

    Nevím co je špatného na kritice judaismu. Naopak, čím víc jí bude, tím spíš se dá "osahat", jak je často středověká (viz dezinerpretace talmudu, strach z kabaly, věčně předhazované oko za oko anebo pověra o výjimečnosti či nadřazenosti židů . chichi - kdo by chtěl bejt v "civilu" tak výjimečnej a nadřazenej jako lid Jisroele....)

A stejně tak netuším, jaký je rozdíl mezi poněkud "zaseklou" argumentací strejdy se zajímavým nickem S/M/ a totálním selháním Benžemina Kurase vidskuzi, kde nedokázal vyargumentovat některé rozinky vydloubané z talmudu - tedy kdykoli se argumentace odchýlí od merita skutečností (což se děje i tady na tomhle podrbáníčku a možná i mně samotnému)

Autor článku ví sice taky hodně málo o tom, co to je jidiškajt, nevím, jestli má pojmenováno to, o čem se v talmudu píše, a jestli si udělal pořádek v tom, co je to "židovský původ" - ale pokud mu šlo především o to, aby se některé ligy a unie nedomáhaly větších aprvomocí, než jaké mají "ostatní civilové", tak je to vlastně materiál inspirativní... Tak abychom všichni zdrávi byli. Achab

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jepice 23.11.2007 12:57

Re: Re: Re: Kdo je vlastně autorem tohoto článku?

Proč do toho proboha taháte zelené? Náckové vám jako téma nestačí? Ne že by se o nich taky nedalo mluvit, ale proč v téhle souvislosti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ojebavac Marxe 23.11.2007 12:41

Parek blbu

Jácobe Rothe & Septicu Maxime - Vy dva si opravdu nemate co vycitat . Jeden za osmnact druhy bez dvou za dvacet. Tak trochu jako Antifa a nacek oba  zeleznou tyci v ruce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 23.11.2007 12:25

Také jsem čekal, že Vám pravda nebude vonět jako vždy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 23.11.2007 12:23

Sakryš Jácobe Rothe, co je dovoleno Židu, na to gojím nesmí ani pomyslet :-(

To že se mezi sebou Židé nenávidí na smrt, sotva pomine vnější nebezpečí, je pro ně typické.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rabbi 23.11.2007 12:10

Velmi jednoduchá rovnice soudruhu Rothe

Antisemitismus rovná se antikomunismus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. 23.11.2007 11:48

Co je to vlastně „být v hledáčku“?

Myslel jsem, že to znamená být někým pozorován, sledován, tedy že různé „podezřelé osoby“ jsou na (v) hledáčku Ligy. V tom smyslu je rčení použito ve větě „nevím, proč by měl být kdokoli stíhán či být „v hledáčku“ kvůli antijudaistickým postojům. Dotyčný je tedy v hledáčku LIGY. Zároveň se ale v jiné větě praví „jsme na hledáčku OSOB PODEZŘELÝCH z hrůzných postojů“ – což znamená, že naopak podezřelé osoby někoho sledují, mají ho v hledáčku. Jak to jde dohromady? Kdo koho má v hledáčku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Roth 23.11.2007 11:37

Re: Ale Jácobe Rothe, domníváte se, že snad věřím ulhanému Židovi jako jste Vy? :-)))

Něco takového jsem čekal. Nebohý duševní mrzáčku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Roth 23.11.2007 11:35

Pane Šlechto

Já jsem si ve fofru přečetl některé vaše články (na blogu atd.) a musím říci, že jste mi začasté názorově vcelku blízký. Tak sakra, proč se věnujete tak blbě tématu antisemitismu.

Mimochodem, mezi signatáři LPA jsou lidé, kterých si velice vážím. A tak se ptám, proč, pro Pána Boha dělají to, co dělají, protože boj s antisemitismem je nutný, ale takhle blbě ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 23.11.2007 11:32

no, komentáře ke článku jasně

uakzují, že autor má plnou pravdu.

mě se něco chce říci, ale nesmí se to ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jakub Roth 23.11.2007 11:30

Re: Autore, máte to těžké

Cákryš, to jsou věci. Tak já tedy napíšu, že Noam Chomsky je idiot zcela veřejně. Stejně tak zcela veřejně napíšu, že Šimon Peres je mamlas a vede Izrael do pekel. No a co? Zřejmě jsou vaše rozlišovací schopnosti mírně řečeno na stupni statistické chyby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek