Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
2.5.2024 | Svátek má Zikmund
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Lékárny a moje tety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
strejda 6.1.2006 9:36Re: plánovací komise Hlavním odběratele léků je stát, protože je plně, resp. částečně platí z peněz vybraných na zdravotní pojištění. V obchodě se svobodně rozhodnete, zda výrobek koupíte, nebo ne. U léku toto možnost nemáte. Je tedy zcela správné, že stát bojuje za nižší cenu. Nahrazuje zázračnou ruku trhu, která u léků - na rozdíl od rohlíků - nemůže logicky fungovat.
Pokud se podíváte do letáku České lékárnické komory (vydaný po 1.1.2006), tak si snadno spočítáte, že lékárníci mají zisk 24% ve srovnání s nákupní cenou. Která ochodní společnost má takový zisk a navíc garantovaný státem?
|
|
|
huhu 6.1.2006 10:07Re: Re: plánovací komise mýlíte se. tak jako funguje trh u rohlíků, fungoval by i u léků. Každý lék je zboží, které má své náklady jako třeba rohlík. Rozhodnutí o ceně od státu na tom nic nemění. někdo ten lék vždy musí zaplatit. Pokud je hrazen z pojistného systému, je to stejné jako např. povinné ručení automobilů. Problém pojistného systému ve zdravotnictví je, že je díky politice socanů špatně nastaven a spočítán. na rozdíl od toho poviného pojištění aut. |
|
|
bubu 6.1.2006 10:22Re: Re: Re: plánovací komise Rohlík si platíte sám, léky za vás platí (mimo spoluúčasti) stát.
Pojistný systém ve zdravotnictví byl nastaven za premiera Klause.
Proč se každý rok mění výše pojistného za povinného ručení na auta, když byl systém správně nastaven?
|
|
|
Kamil 6.1.2006 10:09Jakých 24 % zisk?? Leták ČLK jsem neviděl, Můžete zde uvést svůj výpočet toho zisku?
V článku prof. Pafka je uváděna marže 20 % - to není zisk! Marže je rozdíl mezi nákupní a prodejní cenou - z toho jsou hrazeny náklady: nájemné za lékárnu, elektřina, vytápění, vodné, stočné, plyn, mzdy farmaceutů, laborantů, uklízečky, odvody z mezd, pojištění atd. Teprve co zbyde může být zisk!!!!!!
|
|
|
strejda 6.1.2006 10:30Re: Jakých 24 % zisk?? Leták je na:http://ihned.cz/1-10070940-17527160-002001_d-b5
Psal jsem pro neodborníky a popsal to jako zisk oproti nákupní ceně, na rozdíl od zisku před zdaněním. Mluvíme o marži.
|
|
|
jura-p 6.1.2006 11:09Re: Re: plánovací komise Někde se vám cestou vytratily náklady věcné a mzdové. |
|
|
Rpuť 6.1.2006 8:1613. a 14. platy ve VZP - Pokud vím, tak bez souhlasu nuceného správce Pečenky Musílková nesmí nic! http://www.novinky.cz/domaci/73846-vzp-vyplaci-13--a-14--platy-i-pres-ztratu-14-miliard.html |
|
|
Andy 6.1.2006 8:23Re: 13. a 14. platy ve VZP - Pokud vím, tak bez souhlasu nuceného správce Pečenky Musílková nesmí nic! Ale Rputi, co nám to děláte  Vy snad u toho čtení MYSLÍTE. To ne, to musíte přečíst, rozčilit se, jaká je ta Musíllková mrcha hamižná a pochválit Ratha, že ji odhalil ( a zejména, že odhalil, jak odbory, autory kolektivní smlouvy, netřeba brát v úvahu stejně, jako tu kolektivní smlouvu). Když si vzpomenete, čeho byl Rath prezident , tak je hned veselo.
|
|
|
zalozak 6.1.2006 8:03Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... staci jen uz existujici komentar z clanku nahore:
Na první pohled se může opravdu zdát, že snížení marže o 3% není tak výrazné, ale ve skutečnosti je tomu právě naopak. Lékárna totiž uplatňuje přibližně 19%. Takže snížení o ta 3% procenta znamená v důsledku snížení hrubého zisku lékárny o asi 12% a to prosím škrtnutím pera, bez odborných podkladů a dat. Ty totiž pan ministr není schopen dodat, neb je pravděpodobně nemá. Jestliže stále narůstají fixní náklady a zároveň se snižuje hrubý zisk, pak je řešením jedině propouštění personálu, následně uzavření lékárny. A to vše se dotkne nejdříve a nejcitelněji venkova, ostatní budou následovat. Dodávám, že naše marže na léky je jedna z nejnižších v EU. Jestliže zůstane objem peněz na léky zachován, velkodistribuci a lékárnám klesne podíl na ceně léku, tak podíl stoupne jedině výrobcům.
To je prekvapko pane profesore ze ?
|
|
|
jhm 6.1.2006 8:09Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... No oni výrobci se jistě budou snažit lékárnám v prodeji léku pomoci, nebo aspoň motivovat. Ale často už není z čeho. |
|
|
František Kodera 6.1.2006 8:13Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... Bydlím v Děčíně, kde byly kdysi 3 lékárny, nyní 18, všechny prosperují, protože se chystá otevření další (to je překvápko, pane zalozaku, že ?). Když po tvrdém snížení marže o 3 % jich několik zkrachuje, nestane se nic a řekl bych , že to ani nebude na,škodu (na první pohled, tedy). Možná pak některé sníží marži samy, aby přežily. |
|
|
Andy 6.1.2006 8:21Re: Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... no, když jí sníží samy, warum nicht. To je běžné.
Ovšem, pane Kodero, nevím, co je vaše práce, ale co kdybyste v zájmu ozdravění české ekonomiky souhlasil s tím, že vám bude snížen plat o nějakou desítku procent ? Jste pro ?
|
|
|
Jarda Musil 6.1.2006 8:35ale Andy ... když mi to nevyhovuje, jdu jinde? Ne?, tak nějak se to říkalo od pana Klause směrem k učitelům ... a najednou to nemá platit? Proč ten obrat v názorech - došlo k nějakému novému poznání? |
|
|
Andy 6.1.2006 8:43Re: ale Andy proč obrat v názorech? Zaprvé, nevím, co SE říkalo od Klause, nejsem Klaus, já to neříkám, takže na obrat v názorech se zeptejte jeho, má své diskusní forum.
Zadruhé, když tak nad tím přemýšlím, asi to začnu říkat, něco na tom je. Když ubydou lékárny, já to přežiju, stejně nemám čas vartovat v čekárnách, v nejhorším- auto mám, manžela, co může místo práce stát ve frontě na pilulky taky, pohoda jazz.
Jinak, jen tak na okraj. Pokud napíšete : "když mi to nevyhovuje, jdu jinde" , tak jste zplodil gramatický paskvil beze smyslu. Nejdete jinde, ale jinam. Nejlépe k nějakému učiteli, který vám to vysvětlí.
|
|
|
Jarda Musil 6.1.2006 9:01Re: Re: ale Andy Ano, tak to se dost shodujeme!
"jinde - jinam" - asi máte recht
 , ale my na Moravě používáme občas i nespisovnou mluvu - a myslím si, že rozhodně méně než v Praze  , i když toto mi opravdu ujelo. |
|
|
Ladislav N. 6.1.2006 9:03Re: ...my na Moravě... Proč píšete "o nás" a ne sám o sobě? |
|
|
Jarda Musil 6.1.2006 9:14Re: Re: ...my na Moravě... oprava Pan Ladislav N. z Moravy používá nespisovnou mluvu častěji než Paražáci. DZP
|
|
|
Andy 6.1.2006 10:21no, to není nespisovná mluva, to je prostě nesmysl. V Praze děláme leccos, mluvíme nespisovně, ale takový paskvil tady neuslyšíte..
Jistě , děláte správně, nejlepší obrana je útok. Přejel jsem chlapa, ale támhleten přejel dva, pane inšpektor.
|
|
|
Spa 6.1.2006 14:53Re: Re: Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... Slyšel jste někdy o propouštění pro nadbytečnost, přečtěte si noviny o tom kolik se bude propouštět v ČEZu, bankách, telekomunikacích a p. |
|
|
zalozak 6.1.2006 8:21Re: Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... Pane Frantisek... zase ty udajna 3%.... pocitejte alespon vy kdyz uz to autor neumi? Podnikal jste nekdy? Vite co je to treba splatkovy plan udelany pro banku na zaklade projekce prijmu ? Vite co pohych 2% odchylky do minusu s vami udela ?? natoz temer 12%.......
|
|
|
Jarda Musil 6.1.2006 9:18zalozaku ... jak říká reklama na antikuřáckou náplast "no - uvidíme" - já osobně si myslím, že se ani jedna lékárna nepoloží - ze dvou důvodů: 1. jejich marže jsou dostatečně vysoké, 2. co by asi dělali, kdyby to zavřeli - oblečení prodávají Vietnamci ... |
|
|
Lampicka 6.1.2006 10:02Re: Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... Vite, pane Kodera, ono lekarny jsou zivy nejenom z leku, ktere jsou na predpis, ale taky z tzv. doplnkoveho prodeje jako napr. potravinove doplnky (napr. Walmark), hygienicke pomucky apod. A na ty se samozrejme uz vyhlasky ministerstva zdravotnictvi nevztahuji. Prikladem budiz Cheb: lekaren jako na..rano, ale v drtive vetsine pripadu tyto lekarny ziji z faktu, ze prijede autobus plny nemeckych turistu, kteri nakoupi v lekarne klidne za 5000 kc za osobu plnou tasku paralenu, aspirinu a vitaminovych preparatu. |
|
|
xxx 6.1.2006 9:18Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... Přiznám se,že mne zajímala tvorba cen léků. Mohl byste mi jí vysvětlit? Jde mi spíše o to: v nějakém článku jsem se dočetla,že lékárna si má možnost stanovit výši příplatku dle stanoveného předpisu.Jak jsem vyrozuměla,je to těch Vámi uváděných 19%. Mám tomu rozumět tak,že lékárna vyúčtuje zdravot.pojišťovně lék,jehož NC je např.100,- k NC dle vyhlášky MZ se příčítalo 32%,nyní 29% a kromě toho byla cena ještě navýšena příplatkem lékárny 19%? Jestli jsem to dobře pochopila,má každá lékárna jistý zisk daný MZ,a to z každého léku 29%/úhrada pojišťovnou/ + svoji přirážku,kterou inkasuje v ceně=19%. I přesto,že nevím,zda svou přirážku 19% vypočítáváte z NC,nebo z ceny již navýšené o 29%,stále mi vychází zisk přímo neskutečný. I s tím,že patrně 10% náleží distributorovi. Mluvím čistě teoreticky,je pravda,že výši zisku určuje také obrat. Ale jak se zdá,obrat musí být /alespoň ve městech/ veliký,protože i u nás rostou lékárny jako houby po dešti. |
|
|
pavel 99 6.1.2006 9:33Re: Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... koukám, že každou cifru, kterou někde přečtete, tak připočítáte. Pak Vám opravdu mohou vycházet závratné cifry. Skutečnost je ta, že 32% (nyní 29%) je CELKOVÁ přirážka pro všechny mezičlánky, včetně lékáren. (DPH jde "ze státního" zpět "do státního", tedy netřeba se jím zabývat). Tedy JEDINÁ lékárenská přirážka (marže) byla oněch cca 19-20% která o oněch cca 12% poklesla. (Takový svévolný zásah do ekonomiky je vážně na žalobu.) Jinak - v rámci šetření se budou o stejnou částkusnižovat i platy lékařů? Nebo ti je nedostávají ze zdravotního systému? |
|
|
xxx 6.1.2006 12:09Re: Re: Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... No to se na mne nezlobte,ale ze článku nebylo jasné,zda šli dolů dobrovolně s marží,či jak cenu tvořili. Díky ale za vyjasnění,máte pravdu, oba dva mezičlánky disributor+lékárna mají možnost navýšit NC léku max. o 29%.Nevím,zda řešení rozdělení si této marže je v pravomoci těchto dvou subjektů.Pokud ano,nechť to jde k tíži distributora.Je vidět,jaké peníze se točí v lécích,když distributoři stačí také hlídat roční vyhlášky MZ,které určují úhrady zdravotními pojišťovnami a okamžitě regulují svoji prodejní cenu tak,aby byla co možno v největší možné míře hrazena pojišťovnou.Nikdo mi nevymluví,že je zde lékáren nadbytek a další stále rostou jako houby po dešti.Nechť se tento počet zredukuje na patřičnou míru a sníženou marži dožene lékárna vyšším obratem.Už Emmerová chtěla marži snižovat,upozorňovala,že je neúnosná. Jinak jsem zde zahlédla jeden příspěvek,který se nesl v duchu nadbytečného počtu lékařů. I to je pravda.V zájmu udržení si pacienta je mu předepisováno o co si řekne a pak mají doma lidé nakřečkovány léky,které ani nevyužijí. |
|
|
Lampicka 6.1.2006 10:25Re: Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... Cena leku, ktery koupite v lekarne se sklada ze dvou casti: cena, kt. je definovana statem + prirazka. Tato prirazka je prave tech 32%, resp dnes jiz 29%. O tuto prirazku se deli lekarna s distribucnim retezcem. Vysledkem je, realna marze lekarny je cca 15-18%. Pokud se to nekomu zda moc, je nutne si uvedomit, ze na rozdil od kramku s potravinami, popr. nabytkem, Vas obsluhuje personal, ktery ma VS vzdelani v pomerne slozitem oboru farmacie. Tento personal take musi byt pravidelne proskolovan, musi platit clenstvi v lekarske komore (nekolik tisic Kc rocne) a musi si udrzovat vzdelani. Personal pak obsluhuje v zarizeni, ktere podleha velice caste detailni kontrole od SUKLu - expirace leciv, kontrola vyroby leku apod. Takze ono provoz lekarny je podstatne nakladnejsi jak provozovat shopik s hadrama. Mimochodem... pro Kenvelo (priklad) neni problem si udelat reklamu na x billboardech po cele republice. Lekarny maji ale zakonem jakokukoliv propagaci /reklamu striktne zakazanou. |
|
|
txxx 6.1.2006 13:33Re: Re: Re: Ja vim ze na medicine matematika neni zrovna profilova disciplina ale takhle verejne by se autor ztrapnovat nemusel... Vaše vysvětlení je vyčerpávající,ještě bych prosila průměrný obrat.Bez něj je těžko hodnotit. Někdo s nízkou marží a velikým obratem prosperuje,jiný s vyšší marží a malým obratem živoří.Vždy jsem tvrdila,že neviditelná ruka trhu není lékem na vše. To je i případ vysoce specializovaných profesí,které v rámci věděckého pokroku /objevu/stojí najednou mimo.Právě na těchto stránkách mi bylo řečeno,ať jdou dělat třeba řidiče,když si to trh žádá. |
|
|
Andy 6.1.2006 7:37ty léky, které tak draze prodávají lékárníci musel pacošům někdo předepsat. Kdopak asi
 Rathova metoda úspory financí , která vedla ke snížení marže lékáren, mi připomíná chlapa, který obviní porodnici z toho, že se tam jeho ženě narodilo dítě.
|
|
|
pavel 99 6.1.2006 7:51Re: ty léky, které tak draze prodávají lékárníci ano, je to stejně "přiblblé", jako obviňovat (dokonce trestat) podnikatele za to, že jeho zaměstnance LÉKAŘ pošle marodit. |
|
|
Veselý 6.1.2006 7:37Léky aspoň ty základní by měly být prodejné třeba na benzinkách. Přes lékárnickou loby to není možné. Taky zuřím na lékárníky kvůli své matce. Žije sama na vesnici, dojde k lékaři, donese si recept a protože má problémy s chůzí, je pro ni problém zajet do města pro léky. Řešíme to tak, že nám pošle recept /bydlíme asi 100 km od ní/, a léky ji zavezeme nebo pošleme poštou. Nevím proč takovým osobám nemůže vydat léky přímo lékař. |
