Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Když se zahalují a bourají sochy
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Student 5.9.2019 9:58Je to o povahách. A prioritách. Nikdo není černý nebo bílý. Každý má na svém kontě dobré i špatné. Záleží, co si (u těch druhých) vybereme. A nějak nám začíná převažovat jako hlavní argument to špatné. Lidově řečeno: jeden blbý skutek převáží nad deseti dobrými. Proč to tak je, toť otázka. Ale projevy jsou někdy až tragikomické - rozmazávání dávno vzniklého a dávno zaniklého problému, který je v jiných situacích a u jiných lidí naprosto podružný. Hlavně u lidí, kteří nám vadí, to používáme rádi. A důsledky jsou hloupé, viz ničení soch generálů z války Severu proti Jihu v USA, nebo velitele vojsk armády, která nás osvobodila v roce, kdy většina z nás ani nežila. Je to prostě historie. Já vím, že tu byl i v osmašedesátém, ale proč tu sochu likvidovat teď, třicet let po převratu?! Až teď jsme si to uvědomili? Já to vím celou dobu, a socha mi nevadí. |
|
P. Manda 5.9.2019 9:57Re: Dobovy kontext podzemní garáže |
|
K. Salajka 5.9.2019 9:56Re: Pomníků S tím Krieglem jsem to fakt přehnal, ale snad by se našel jiný vhodný španělák. Dubček se sice podílel na špatných věcech ale přesto si připomínku zaslouží víc než sovětský maršál. Nakonec, Prahu skutečně zachránil generál Prchlík, který si to odseděl, toho byste nebral ? Ulicí Terronskou, dříve Ždanovou, rusko-ukrajinská oblast začíná. Ukrajinská ambasáda je od náměstí s Koněvem asi 100 metrů. Nemyslel jsem jenom budovy s cedulkami, ale také vily a byty. |
|
|
F. Navrátil 5.9.2019 9:55Komu Koněv překáží? Developerům! Nejde o politiku, ani o sochu Koněva nebo spor o to, kdo osvobodil Prahu. Jde o výstavbu mamutích podzemních garáží, kde byly patrně už rozdány úplatky. Socha překáží. Kdyby stála o sto metrů dále, neštěkl by po ní ani pes, ani starosta Kolář. Kdyby starosta uvažoval racionálně, pak si nechá odhlasovat přesun sochy z důvodu výstavby a nechá ji odvézt do lapidária, kde může odpočívat navěky. Ovšem starosta Kolář to chce mít s muzikou, proto inicioval tento nechutný kulturkampf. |
|
|
A. Alda 5.9.2019 9:55Možná by si tam Pražáci chtěli místo sochy maršála Koněva postavit sochu maršála Schörnera. |
|
|
V. Liptovský 5.9.2019 9:46Stavanie aj búranie sôch... ...vykazuje všetky znaky tzv. "riťolezectva"... Ktosi chce verejne navonok demonštrovať svoj názor... Zvyčajne ide o názor politický a v súčasnosti prevládajúci (to neznamená počtom jeho nositeľov, ale mocenský). No, pravdou však je, že postavením alebo zbúraním sochy sa podstata nemení - naopak, ešte viac to posilní nositeľov iného názoru. Takže - buď sochy nestavať, alebo nebúrať... |
|
|
O. Musil 5.9.2019 9:46Re: No, s tím mám trochu problém... Losna nebo Mažňák? |
|
|
D. Stirský 5.9.2019 9:38Ještě jednou: Já nevěděl, že socha je až z let 70. - 80. Což je zásadní fakt Klusem (zřejmě účelově) nezmíněný. Doporučuji mu a jiným poslechnout si na CR četbu z knížky "Muž, který stál v cestě." Je o Krieglovi. Byť nejde o literaturu faktu a s některými autorovými vývody lze polemizovat, vzpomínám si na scénu, kdy Kriegl - nevím již kdy a komu - vysvětluje, jak strašlivou ránu vztahům československo-ruským (sovětským) způsobil Sovětský Svaz svojí invazí v r. 1968. A o to jde! Socha není z r. 1946, ale z doby daleko pozdější. Z doby, kdy byl vděk za osvobození velké části republiky Rudou armádou hodně oslaben a pokálen srpnovou okupací. Socha maršála je symbolem, to ano. Leč jde o symbol naší tehdejší servility vůči Kremlu. Putin a spol. stále nechtějí přijmout fakt, že Česko již není sovětskou gubernií, kde stačil jeden telefon z Moskvy. Já se před 14 dny z Ruska vrátil - zájezd po klášterech. Nádherná země, milí lidé, ale znovu jsem si uvědomil, že já chci patřit na západ. Že raději přetrpím další unijní nařízení GDPR než kuratelu východní. Rusko nyní, toť duumvirát Putina a patriarchy Kirila a po tom opravdu netoužím. Navíc nabídka na to umístit sochu na zahradu ruské ambasády je nabídka slušná. Kdyby se Rusko chtělo vypořádat se svojí historií, což je úkol přetěžký, možná by byla reakce typu: Je nám to moc líto, ale rozumíme vám. |
|
|
M. Valenta 5.9.2019 9:36Hrušky s jabky míchá junior Klaus by měl jet do Polska a tam nastudovat, co má tenhle zamindrákovaný obr na svědomí, když už mu nestačí naše vzájemná historie a ani současné lumpárny Kremlu. So geht das. |
|
|
J. Tulejová 5.9.2019 9:32Re: Moralizování od někoho z familie.. Jste si jist, že váš pradědek nehajloval? |
|
|
K. Zelený 5.9.2019 9:26Fuj tajbl, něco tak křivýho se hned tak nevidí! Srovnávat generála armády demokratické země s generálem sloužícím diktatuře, zmiňovat cholerikovo fackování vojáků a zamlčet běžnou praxi střílet vlastní vojáky protože ustupují, zmiňovat exces a jeho potrestání a zamlčet nikdy nikým nešetřené natož trestané krutým zacházením se zajatci, vydávat samovládcovo šachování s lidmi za zásluhu figurek, popírat podíl na přípravě invaze do naší vlasti poukazem na údajný důchod, s mimořádnou křivostí zatáhnout do obhajoby nesmyslné dilema vězňů v Osvětimi a stejně nesmyslné dilema pražanů, lživě vydávat přestřelené upozorňování na negativní stránky působení vysochaného za ničení smlouvy o dobrých vztazích a nezmiňovat četné skutečné činy proti duchu této smlouvy ... po mém soudu esence demagogie! |
|
|
E. Derat 5.9.2019 9:25Re: Odmítám se klanět zločincům. Holt s ním nemáme tak pěkné zkušenosti jako Francouzi, kteří si jeho bustičku pro jistotu uchovali v Senátu. |
|
|
M. Veleba 5.9.2019 9:10Na autorovy plky lze nalézt jednoduché argumenty ve článku paní Machalické. Sice se mi kolikrát z ní otevírá kudla v kapse, ale tady to vyhmátla dokonale: https://www.lidovky.cz/nazory/machalicka-pamatka-normalizace-socha-koneva-je-vyrazem-nove-poroby-v-70-letech.A190904_213324_ln_nazory_ele |
|
|
P. Götze 5.9.2019 9:00rikate nekecejte nesmysly, ale nesmysly kecate. neco s yim udelejte u sebe, vypadato vazne hloupe. a vy jiste nejste hlupak. nebo jste? pak se omlouvam. |
|
|
E. Derat 5.9.2019 8:52Re: Pomníků No, rusko-ukrajinská oblast se nachází okolo Sibiřského náměstí, tam mají svoje obchody, restaurace atd. Což je hodně daleko od nám. Interbrigády. U Kriegla by musela být ovšem také vysvětlující cedulka, tedy že kromě toho co popisujete, byl kovaným komunistou a zakládal tady LM. A Dubček, vlastizrádce, to snad nemyslíte vážně. |
|
|
K. Janyška 5.9.2019 8:46Odmítám se klanět zločincům. Hitler u nás stát nesmí. Tak nekecejte nesmysly!!! Dzp. |
|
|
K. Salajka 5.9.2019 8:45Re: Klaus je iba klaus ! Naprostý souhlas. Jestli v Praze byla normalizovaná čtvrť byly to Dejvice. Koněva si může sázet ambasáda u sebe vedle Stalinů a jiných trpaslíků. |
|
|
E. Derat 5.9.2019 8:44Re: ??? O Varšavském povstání toho bylo dost nyní napsáno. A také to, že si zásah Rudé armády povstalci opravdu nepřáli, a také o něj nepožádali. |
|
|
K. Salajka 5.9.2019 8:41Pomníků osvobození máme dost a ten důvod, proč byl Koněv v roce 1980 vztyčen bylo připomenutí závislosti na Sovětském svazu tak jako Lenin na nedalekém kulaťáku. Místo nebylo náhodné, tak jako je v Paříži latinská čtvrť, je tato oblast pražská kremelská čtvrť. Na náměstí Interbrigadistů by měl stát pomník např. Františka Kriegla, který ve Španělsku tenkrát byl a statečnost osvědčil i při podpisu Moskevských protokolů. Myslím, že Praze chybí pomník Štefánika a Dubčeka. Už jednou u nás Rusové byli jako doma a nevzpomínám na to s radostí. |
|
|
E. Derat 5.9.2019 8:41Re: Praha nebyla osvobozena Sovětskou (Rudou) armádou. Pomník byl vztyčen 35 let po válce, to je pravda. A my nyní 30 let po revoluci ho budeme odstraňovat. Zvláštní, nedaleký Lenin byl odstraněn hned po roce 89. A i jiné relikty, jako Šverma, Fučík atd. Odstraňování pomníku bývá většinou právě tou revoluční záležitostí, i lůza která strhla Mariánský sloup tak učinila, a pomník Radeckého atd. byl odstraněn v té době, naštěstí nebyl zníčen.No, možná někdo vidí vzor u těch černochů, co dnes odsraňují a demolují pomníky jižanských generálů v USA. |
|
J. Richter 5.9.2019 8:36Re: Moralizování od někoho z familie.. ne demente, nejsem. Nemám v rodině pomahače nacistů a komunisty. A když bych je měl jako Klaus, držel bych hubu a nekázal bych druhým, že jejich předci byli fašisté. Lživě. Pablbe. |
|
|
J. Karlík 5.9.2019 8:31??? Socha Ivana Koněva je sochou Ivana Koněva. Je oslavou především I.K. Není oslavou vítězů WW2. Tou by bylo sousoší spojenců. Přáli si povstalci ve Varšavě pomoc před Varšavou zaparkované Rudé armády? Asi ne, proto jim také nepomohla. A stále se zapomíná, že druhá světová byla zahájena útokem na Polsko nejen Hitlerem, ale z východu i Stalinem. Takže Trojbarevné spíše ne. Škoda. |
|
|
E. Derat 5.9.2019 8:30Re: Dobovy kontext No, já jsem poblíž do roku 82 bydlel, to je totální nesmysl, ten pomník přilehá k parku, a ten by musel být zrušen, místo pomníku by mohly vejít tak tři-čtyři garáže pro radní Prahy 6, ale od radnice je to dost daleko. |
|
M. Prokop 5.9.2019 8:26Re: Dobovy kontext Někdo tam chce postavit garáže. Fakt je, že ty garáže by byly užitečnější. |
|
|
J. Vrzal 5.9.2019 8:22Dobovy kontext Konevovy sochy ovsem neni o druhe svetove valce a vdecnosti za rozhodujici podil na osvbozeni ceskych zemi. Socha byla odhalena v dobe normalizace. Druha vec je, jaky duvod se v posldenich letech objevil se tou sochou vubec zabyvat. Kdyz nejakych 25 let od roku 1989 tam stala nepovsimnuta. |
|
|
E. Derat 5.9.2019 8:20Re: No, a starosta Prahy 6 dělá to co chce plebs vidět. |
|
J. Anděl 5.9.2019 8:18Pan Kolář, nepletu-li se, tu uvedl, že pomník Koněva je především symbolem porobení Československa v osmašedesátém. Tak či onak, odhalen byl podle Wikipedie v roce 1980. To by mohla být odpověď na vaši otázku, i na řadu jiných. 1980. S ohledem na atmosféru diskuze mě to překvapilo. Ta doba už měla se skutečným vděkem za osvobození společného opravdu jen velmi málo. Ať už o těch 35 let dříve zvítězil, popravoval či do CCCP posílal kdokoliv, jde o politiku osmdesátých let, nikoliv o osvobození. |
|
|
D. Rajninec 5.9.2019 8:05Re: Emancipace? A prečo zrovna socha Koneva a nie Beriu ! Lebo na oslobodení Prahy mali väčší podiel vojská NKVD a SMERŠ ako bojové jednotky ! Už v prvé dni "slobody" začali zatýkať a odvážať zradcov do CCCP ! Už po vojne popravili stovky , ak nie tisíce vlasovcov , bez rozsudku .....iba preto , že boli víťazi ? |
|
|
D. Rajninec 5.9.2019 8:00Klaus je iba klaus ! Prečo nezačal o tomto národnom športe boričov sôch od roku 1918 ? Lebo potom by sme mohli na našich námestia Marianský stĺp , Mariu Tereziu na korunovačnom pahorku v Bratislave , nespočet Masarykových a Štefánikových sôch , pár stoviek Gottwaldov, leninov, Stalinov , pár Beriou a Dzeržinských v kasárach ŠTB . Stovky ton mramoru , bronzu sa vyhodilo do luftu , roztavilo ale Klasa bolia zuby pre vraha stoviek budapeštianských občanov na ktoré pustil svorky ruských mierových tankov aby rozstrielali jednu celú ulicu . Videl som tú ulicu na vlastné oči , šokovaní maďari ju neboli schopní opraviť ani 10 rokov po 1956. Pán Klaus , lásku rusov ku svojim satelitom by ste videl / váš taťka/ keby sa zo zbraňou v ruke v Prahe niekto postavil proti internacionálnym pomocníkom . Vaclavák by bol na rešeto! A sv.Vaclavovi by ustrelili hlavu ! |
|
J. Sova 5.9.2019 7:47Re: O Pattonovi sepsal každou špatnost, Každou ne, jeho antisemitismus vynechal. |
