Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kdo tady falšuje historii?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
V. Čermák 30.8.2021 12:08Ále nechte ho. Pán si rád zavzpomíná na ty hrůzy Minulosti. Děda také občas vzpomněl, jak dávno před komoušema chodil pěšky do práce 12 km tam a 12 km zpátky, většinou bosý, aby šetřl boty... |
|
|
Š. Hašek 30.8.2021 9:53Krom pana doktora Vodvářky se obecně ví, že s historií mají problémy asi tři naše strany. Plus nějaká "historická sekce" ("pravdivá") brusele. Tedy nejen KSČM. To pro úplnost. Bylo by tedy solidní, se nevěnovat jen těm. Takže, podle mého jednoduchý, docela nepřesný článek. 3-. |
|
|
J. Poláček 30.8.2021 10:11Máte pravdu pane Hašek. Neni svatých mezi našimi starnami. Všichni mají máslo na hlavě. Komunisti v tomto ohledu tak cca 3 tuny, no a ti ostatní pak po 20 až 10 kg na stranu. Já si na ty kydy, co nám servírovala s. učitelka v občance pamatuji moc dobře. Místnost revolučních tradicí, soudruzi kolem Lenina :-) taková cudná pieta tam vládla, jako v kostele před obrazy svatých. Jen ten Stalin tam už nevisel. Jako by se jej soudruzi báli :-) Učebnici dějepisu mám stále doma. Bezva počteníčko. Orwell měl pravdu ! Nj. uvidíme po volbách jak se jejich verze "pravdy" prosadí. Tipuji je tak na 4,9999% :-) |
|
|
Š. Hašek 30.8.2021 10:26Určitě se nehádám! Začínám mít jen takový "problémek". Nikoliv všechno to, co mi bylo říkáno (ve školách za Novotného a Husáka), bylo s "nějakým bolševickým podtextem"! Cca 1/2 politické scény a 4/5 novinářské scény považuji za současné nosiče kamionů bolševického másla na hlavě. Prostě "Orwell". Jako vyšitý! |
|
|
M. Husovice 30.8.2021 9:09Je třeba vzít obě strany mince - církev spolupracovala s nacisty, mimo jiné pomáhala exponovaným nacistům při útěku z Evropy, nelze vidět všechno jednostranně, a to je asi ta chyba, která je na obou stranách spektra. |
|
|
J. Pokoutný 30.8.2021 9:26Myslím, že přeháníte. Stejně jako když mi jeden "instalatér" zfušuje rozvod, nebudu podezírat VŠECHNY instalatéry ze spiknutí obecného fušování. Takže jakákoli organizace v sobě má i černé ovce a, ano, ty potvory často spolupracují. Ale váš způsob zobecňování je velmi nebezpečný. |
|
|
S. Rádl 30.8.2021 9:56Něco si přečtěte o organizaci ODESSA a její spolupráci s peronistickou Argentinou na útěku top nacistů do Jižní Ameriky. Důležitou roli tam hrála spolupráce Vatikánu (ne jedné černé ovce) a argentincké katolické církve. Mimochodem on tehdejší papež Pius XI během války žehnal úspěchům Mussoliniho i Hitlera. Prý toho později litoval a pomáhal odpůrcům, ale pohnutky se asi nikdy nedovíme. Ale to je historie a myslím, že si to jak v Itálii tak v Německu většina lidí uvědomuje. Jen u nás je mentalita, že když to říkali komunisté, tak to není pravda, což často platilo... |
|
T. Vodvářka 30.8.2021 10:19No, když historie, tak historie. To, že Pius XII. kolaboroval s nacisty, je úspěšný fake news produkovaného Stalinem, který potřeboval očernit papeže pro jeho odpor ke komunismu. Pokud byste si prostudoval CV papeže Pia XII, našel byste jeho encykliku "Mit brennender Sorge", kde svůj postoj vůči nacismu precizoval. Během II. sv. války zachránil statisíce italských Židů, za což mu poděkovala po jeho smrti i izraelská premiérka Golda Meir (ta by to jistě nedělala, pokud by papež organizoval odchod nacistů do Argentiny). Tím, kdo to dělal, byl německý biskup Alois Hudal, o čemž Pius XII.nevěděl. Po zjištění tohoto faktu byl Hudal odvolán ( a samozřejmě svou činnost přiznal). Takže před podobnými příspěvky prosím pečlivější přípravu. |
|
|
H. Rybnická 30.8.2021 10:58Pane autore, pokud se o věci informujeme, zjistíme že papež nejen o Hudalových aktivitách věděl, ale že je dokonce i podporoval vybavením Hudala kompetencemi a především finančními prostředky. Obráceně: Je velice nepravděpodobné, že by jakákoli církevní instituce o akci takového rozsahu neměla ani trochu zdání. |
|
|
T. Vodvářka 30.8.2021 11:31Autor knihy o Piu XII. Richard Gordon je jiného mínění a argument, který jsem uvedl (vyjádření Goldy Meir), svědčí pro to, že opravdu informován nebyl. Předpoklad, že by Mossad neměl o celém transferu nacistů do J. Ameriky žádné informace, je nemyslitelný. Byla to aktivita samotného biskupa Hudala. Pius naopak zachránil Židy i tím, že dovolil, aby řádové sestry v klauzurách umožnily pobyt v klášterech celým židovským rodinám s dětmi. To jsou nepopiratelná fakta. Stalin Pia XII. nenáviděl a poprvé v Rusku byla hrána divadelní hra, která vylíčila Pia XII. jako slouhu nacistům. od těch dob se tento fake news traduje a jak je vidět, má poměrně tuhý kořínek. |
|
|
Z. Pospíšil 30.8.2021 13:51Mám na stole knihu Iana Blacka a Bennyho Morrise - "Mossad". Oficiální datum vzniku Mossadu je druhý březen 1951. Takže nevěděl. To za prvé. A za druhé - paměť národa má sahat jen po únor 48? Jste neobjektivní, vyvoláváte sváry a zlou krav. A řekl bych, že i tak trošičku lžete a překrucujete historii. Tak co čekáte od nějakého učitele z Horní dolní? |
|
|
T. Vodvářka 30.8.2021 14:50Pane Pospíšile. paní Golda Meir svůj projev stran papeže Pia XII. pronesla v říjnu roku 1958 na půdě OSN. Tedy v době, kdy Mossad sbíral informace o nacistech a kdy jistě věděl, jak to bylo. Jistě museli vědět, že Pius XII. zachránil spoustu Źidů a "nejel" v organizaci, která umožňovala únik do Jižní Ameriky. Nevím, jak jste přišel na to, že Paměť národa má sahat jen po únor 1948. Pokud byste se začetl do jejich informací, tak jsou tam výpovědi lidí z II. sv. války. Vaši poznámku vůbec nechápu. Nevím, jak vyvolávám sváry, pokud Vám vadí moje blogy, tak je. prosím. neotvírejte a čtěte jen ty,, které Vám konvenují. Třeba ty, co pořád straší invazemi migrantů, krachem státu atd. Třeba Vám udělají dobře. A Vaše slova o mém lhaní raději ponechám bez komentáře. Rád zůstávám slušný i na Neviditelném psu, kde to zdaleka není zvykem. Hezký den. |
|
|
H. Rybnická 30.8.2021 16:33Pane autore jen klid. a) je Váš příspěvek vynikající a diskuze je prostě diskuze, každý má právo vyslovit opačný názor. b) I kdyby papež o transferů nacistů věděl, nemohl by nic podniknout. Je přece křesťan a je nemyslitelné, že by mohl zaujmout pozici neodpuštění hříchu, nepomoci někomu kdo je v"nouzi" tedy čeká jej případně i trest smrti atp. Myslím to naprosto vážně. |
|
|
V. Církva 30.8.2021 10:37Přečtěte si co píše pan Pokoutný. Má pravdu, vy ne. ODESSA nebyla žádná odnož církve. To že s nimi spolupracovali i s knězi nic naznamená. Pius mohl dělat víc ale nechtěl postavit církev proti nacistům a ohrozit tím kněží. Taky věděl, jaké svinstvo kue komunismus. Poslání církve ale není fyzický boj. No a je nechutné co píšete vůči lidem jako Maria Kolbe, Restituta Kafková, skupina Scholové. |
|
|
J. Ziegler 30.8.2021 10:48Papež Pius XII. ukrýval za II. světové války ve Vatikánu tisíce Židů. |
|
|
V. Braun 30.8.2021 11:55Dobrý příklad pane Pokoutný, snad si jej vezmou k srdci zdejší bijci muslimů. |
|
|
J. Lukavsky 30.8.2021 10:40"pomáhala exponovaným nacistům při útěku z Evropy" ano, a doufám, že se příslušní hodnostáři stydí ještě dnes. Ale jak v nacistických koncentrácích, tak v komunistických pracovních táborech měli "oddělení farářů". A umřelo jich tam dost. J.L. end |
|
|
J. Ziegler 30.8.2021 10:46Katolická církev byla pronásledována nacisty. |
|
|
J. Jurax 30.8.2021 11:02A pomáhala pronásledovaným. Za války Židům, po válce německým nacistům, neboť i ti byli pronásledováni. Ale v jednom byla důsledná - pronásledovaným komunistům nepomáhala nikdy. |
|
|
J. Nevrkla 30.8.2021 8:54Priznejme si, že současná politika vede k dalšímu zvětšování sociálních rozdílů, mnoho lidí v průmyslu přijde o práci, obyčejní lidé nebudou mít ani na to údajně ekologické auto. Budoucnost bude pro většinu chudší než současnost, budou se splácet dluhy. To je dost unikátní stav, už nikdo ani nepředkládá iluze, že bude lépe. V takových situacích, jak dokládá historie, dochází k levicovým revolucím. S tím je třeba počítat. |
|
|
J. Tulejová 30.8.2021 8:50No právě, kdo tady falšuje historii? Pan Vodvářka napadá učitele, že by "mohl vykládat". To by mohl vykládat i učitel člen ODS nesmysly a zkreslovat historii. Nebo jak asi mohl vykládat učitel Volný? Kdo nesouhlasí s Kroupovic rodinou nebo panem Vodvářkou, ven ze školy! Možná by měli být učitelé apolitičtí, v tom případě vyloučit všechny Fialy, Rakušany apod. a zakázat jim učit. |
|
|
Š. Hašek 30.8.2021 9:54Trefné poznámky. |
|
|
Z. Jiroušek 30.8.2021 10:08Ani jedno jsem nečetl, ovšem dlouho vím: Kde je jmén Kroupa, tam cítím křivárnu. |
|
|
Z. Lapil 30.8.2021 19:35Jste si jist, že je to pořád ten samý? Protože Kroupů je v ČR 2 712. |
|
|
R. Meišner 30.8.2021 8:25naprostý souhlas autore s posledními větami. ---jen bych doplnil, že ani od generála Pavla nepadne o zločinech jeho bývalé strany ani slovo. a to prosím tento pán neučí žádnou malotřídku, ale hodlá kandidovat na našeho prezidenta. takže všechno to jsou jen kecy, kecy, a zase kecy. zdar a sílu. |
|
|
R. Tichý 30.8.2021 8:24A kde je chyba? Havel a podobni neschopni naivkove netrvalo na dekomunizaci spolecnosti, nebyla zakazana KSČ, jeji clenove nebyli ostrakizovani. |
|
|
F. Navrátil 30.8.2021 8:21Pan Vodvářka málem omdlévá rozhořčením, že si někdo dovolí kritizovat účelový pohled na historii. Patrně by chtěl, aby se dějiny vyučovaly podle osnov schválených a kontrolovaných Koudelkou. A kdo se odchýlí od linie vytýčené Vodvářkou a BIS, tomu udělit zákaz výkonu povolání. Myslím si, že autor pláče na nesprávném hrobě. Vadit by mu měla spíše výuka podle moderních receptů vymávání mozků mládeže. |
|
|
P. Kmoníček 30.8.2021 8:47Navrátile, Vy byste mohl vyučovat také. |
|
|
F. Navrátil 30.8.2021 13:44Pane Kmoníčku (všimněte si jak vás oslovuji na rozdíl od vašich zupáckých manýrů), výuka historie by měla probíhat objektivně a nezaměňovat ji s propagandou. Historie se musí opírat o fakta a události. Nevadí mi různá interpretace událostí, ale jejich zamlčování. Například na dobu pobělohorkou se dívali odlišně Palacký, Masaryk nebo Pekař. Jestliže pánové Vodvářka nebo Koudelka požadují jednu jedinou verzi historie za konečnou a definitivní, požadují nahradit historii propagandou. A to už tady opakovaně bylo. |
|
|
Š. Hašek 30.8.2021 10:32Souhlas. |
