Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

29.6.2024 | Svátek má Petr, Pavel

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Kdo koho v Česku diskriminuje a proč?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Dušan Falge 24.4.2009 17:02

výborně

Děkuji, přesně popsáno

Pavel Kaleja 24.4.2009 16:14

Co mi vadí?

Nejdříve se představim. Pracuji jako asistent pedagoga pro žáky se soc. znevýhodněním v jedné tachovské zákl. škole. Jsem už tam už druhým rokem, nastoupil jsem ihned po škole. Nečetl jsem zde všechn příspěvky, na to nemám toliko času. Jen bych rád zde napsal svůj názor, jako cigán, pracující s cigánskýma dětma dnes a denně. Autor článku zde nakousl zajímavý a velký problém nás cigánů. Spousty z nich dělají ostudu sami sobě, mě, i vám čechům. Ostuda plyne z toho, že děti nechodí do školy, rodiče jim velmi často a někdy velice rádi napíší jakékoli omluvenky, a je jedno. To samé udělá lékař, píše jednu omluvenku za druhou, aniž by jim něco opravdu bylo. Důvod, proč tak lékař jedná, neznám dodnes, ale tiše tuším. Je pravda, že my cigáni jsme ještě nepochopili, proč je pro nás škola důležitá. A že díky ní se můžeme dostat z toho bahna, z té špíny, ve ketré nás vidí majorita. Toto je obrovský problém, takřka neřešitelný, hlavně mnou, jako jednotlivcem. Denodenně říkám našich dětem ve školem, proč je pro ně škola důležitá, co tím získají. Říkám jin denodenně co se jim může přihodit, když v ruce nebudou mít žádný papír o vyučení. Pokoušim se to říkat denně jejich rodičům, kteří se naší škole povětšinou vyhnou obloukem a nemají o své díte zájem v rámci školy a jeho vzdělávání. Toto se mi nedaří a veřte, že po dvou letech už začínám pomalu rezignovat. Jakmile totiž nemám podporu v rodičích, neuděláme my ve škole s dětma prakticky nic, protože nás neposlouchají a já můžu být černější než uhel a stejně to nepomáhá. Když se snažim toto řešit a rodičům to řeknu na plnou hubu, co by měli pro své dítě udělat, jsem já ten špatný. Pro drobrotu na žebrotu, jak praví známé přísloví. A platí! Zkrátka, my cigáni vůbec nevíme, až opravdu na světlé vyjímky, k čemu nám škola slouží a že díky vám, čechům se můžeme naučit číst , psát a počítat a vědět něco málo o svém okolí. Věřte mi prosím, že mě to moc mrzí. Rozepsal bych e víc, ale nemůžu vzhledem k počtu znaků.

Dušan Falge 24.4.2009 17:04

Re: Co mi vadí?

Vás obdivuji, ale je mi z toho zároveň smutno. Není zvláštní, že na Váš příspěvek "pozorný čtenář" nereaguje?

Budíš. 24.4.2009 17:21

Re: Co mi vadí?

Vážený pane asistente. Marně se snažíte.Pokus o převýchovu cikánů existuje staletí a vždy všechny pokusy selhaly.Nepovedlo se. Je to jiná etnika a nemějme jím to za zlé-jsou jiní. Neupřednostňují vzdělání,neupřednostňují zisk prostřednictvím pracovního výkonu.Jsou šťastni, pokud se jím podaří něco získat jinak než prací.Jednoduše řečeno uznávají jiné hodnoty.

Pavel Kaleja 24.4.2009 17:59

Re: Co mi vadí?

Já sám jsem cigán jako poleno, moji rodiče taktéž. Vím moc dobře, jak to u nás romáků chodí doma, co se tam děje a co se upřednostňuje. Nejde mi o převýchovu. To v žádném případě. Máme svoje hodnoty a ty budeme ctít po další staletí. Jde mi jenom o to, aby my cigáni jsme konečně pochopili, k čemu nám je škola, že to je to nejdůležitejší a také jak se v ní chovat vůči ostatním. Moji rodiče to dokázali a jak ze mně, tak z mojí sestry vyrostli slušní lidé, mající pořád své "romské" cítění i hodnoty, ale umíme se chovat mezi čechama, ve škole, v práci atd. Děkuju tátovi i mámě, že ze znás tohle udělali. Oni opravdu pochopili, k čemu je škola a proč nás tam nutí chodit. Ne běhat po venku, psát si opravdu legrační omluvenky a lhát. Lež je náš další problém. Ve škole už se tomu musim smát, ale co můžu udělat, když je od lékaře, přitom jsme dítě při procházce venku viděli běhat kolem domu. Musim teda říct, že tady není vůbec prostor pro delší diskusi, lepší by bylo se někde sejít.

Pesimista 24.4.2009 18:54

Re: Co mi vadí?

Máte pravdu, že oni jsou jiné etnikum. Ta postata všech problémů Romů není psychologická, ale hlubší, je Duchovní. Oni jsou původem Hinduisti a to se přenáší dědičně. Co myslíte, že způsobilo americkou revoluci na Woodstocku v sedmdesátých letech, byl to právě Háre Krišna a Hinduismus. To byl úpadek křesťanské ameriky. Pokud Romové přijmou aktivně křesťanství, zlepší se i jejich postavení ve společnosti. Jeďině křesťanství má sílu vymýtit pohaský Hinduismus. Mnozí Romové to nevědí, ale jejich duchovno podvědomě bojuje s Kristem v křesťanské Evropě a zůsobuje to negativní jevy, které u nich vidíme.

Witch 26.4.2009 8:26

Re: Co mi vadí?

Pesimisto, není důvod k až takovému postoji. Podstata náboženství, ten nejhlubší základ, přece nepopírá nic z toho druhého! Pouze způsob víra a obřady se mlátí. Pokud navíc vyjdete pouze z Nového zákona, račte si uvědomit, že křesťanství dneška je založeno na tom, jak se rozhodli představitelé církve ve 3. a 4. století našeho letopočtu. Nic nebylo dáno přímo Kristem, protože záznamy, evangelia, zařazená do Nového zákona, byla sepsána až po stu letech a z nich teprve později vybráno, CO BYLO UZNÁNO kýmsi za vhodné. Existovaly přitom záznamy jiné, odporující si v základních věcech pojetí víry navzájem. A existovaly spory o tom, nakolik je Ježíš součástí Boha a také, nakolik by se mělo využít klasických ženských kultů v povýšení Marie na další, čtvrtou součást Boha. Bůh-Otec, Bůh-Syn. Bůh-Matka a Duch Svatý. Stejně se potom hodilo protěžovat mariánské kulty o pár set let později... Nemá cenu o tom extra polemizovat, prostě jde o dílo lidí a účelově sestavené. Skutečná víra není v písmenech, ale uvnitř Vás. A tam se sjednotí i s Bohem izraelským, buddhismem a dalšími. Kdyby se Vám to nějak nezdálo, račte si, prosím uvědomit, že ekumenie ještě neskončila. Zatím vychovává věřící v jednoho Boha - a moc jí to nejde, ale myšlenka má ještě dost času na zrání), a nepopírá ani ostatní typy náboženství.

hlava22 24.4.2009 17:43

Re: Co mi vadí?

Mohu Vám jenom poděkovat. Snad se Vám podaří alespoň v nějakém případě uspět. Stát by měl podporovat Vám podobné a ne investovat prostředky do tkz. profesionálních cigánů, pro které je Vaše etnikum jen zdrojem pohodlné obživy.

Pavel Kaleja 24.4.2009 18:10

Re: Co mi vadí?

Ano pane, bohužel tu byly a jsou i nyní pokusy jakýchsi romských aktivistů pomoci cigánským dětem a rodinám. Věřím, že něktěří to opravdu zodpovědně konají, ale je dle mě víc těch, co napíšou projekt, shrábnou peníze a ty šikovně utratí pro sebe. Ale takovým "promakaným" způsobem, že na ně nikdo nemůže, protože papírově to je v cajku. Moc mi to mrzí, věřte mě.

hlava22 24.4.2009 18:29

Re: Co mi vadí?

Nemá Vás co mrzet, cesta nejmenšího odporu je obecně platná a ve většinové společnosti jsou podobné praktiky zcela běžné. Dokonce se začínají objevovat i u národů, u kterých byla v minulosti morálka na předním místě.

P.S. Nikomu se nechce moc dělat a abych pravdu řekl, zatím jsem neměl tu čest peníze podobným způsobem vydělat, ale kdo ví, jak bych se zachoval.

Pavel Kořenský 24.4.2009 19:30

Re: Co mi vadí?

Vážený pane Kalejo,

díky za Váš velmi zajímavý příspěvek. Pokud byste někdy měl čas, tak klidně napište článek většího rozsahu o celé problematice a pošlete to p. Neffovi, určitě ho tady na Neviditelném Psu uveřejní.

Podobných příspěvků a veřejné diskuse o celé problematice je třeba jako soli a hlavně ze strany cikánského etnika. Paradoxně totiž máte obrovskou výhodu ve svém původu. Kdybych já osobně napsal "cigáni nepochopili, proč je škola důležitá", byl bych okamžitě nařčen (nejspíš nějakým bílým pseudohumanistou) z rasismu, bez ohledu na to, že je to naprosto pravdivý fakt. Když to napíšete Vy, tak Vás z rasismu nikdo dost dobře obvinit nemůže.

Jinak Vám osobně držím palce ať neresignujete. Ta práce kterou děláte je skutečně důležitá a řádově záslužnější než tlachání Kocábů, Uhlů a dalších hlupáků, kteří se na problému zviditelňují.

karlos-král 24.4.2009 16:13

Řešení

ŘEŠENÍ je v nedohlednu.Pokud budou dostávát soc.příspěvky aniž hnou rukou,bude to stále špatné.Každý kdo chce soc dávky měl by odpracovat na veřejně prospěšných pracích určité množství hodin.Snad,by si pak hleděli najít práci,nebo by zůstali bez peněz.Možná by byla naše města čistější a nepřispusobivi by neměli čas dělat po nocích bordel.

kopec 24.4.2009 21:13

Re: Řešení

reseni je v dohlednu. To reseni se nazyva trpelivost. Vetsinova bila spolecnost se snazi kampanovite co nejrychleji zmenit cikanskou mensinu ke svemu obrazu. To pochopitelne nema zadny trvaly ucinek. Zmena ktera ma mit trvaly ucinek musi byt dukladna, postupna a pruhledne kontrolovatelna.Nechtit moc zmen naraz v co nejkratsim case.Vetsinova spolecnost by se mela soustredit na omezeny usek prevychovy a tam soustredit veskere pravni , socialni a ekonomicke usili. Konkretne si to predstavuji takto. Strategicky cil na pristich 10let spolecneho zivota venovat vsechny prostredky a usili venovane romum, je snizit absenci povinne skolni dochazku cca o 20% a k tomu zamerit legislativu jasnymi zakony , ktere budou tento cil podporovat. Vyzadovat po rodicich tuto povinnost i za cenu tvrdych sankci az po skutecne odebrani pridavku na deti a socialnich podpor .Proste se nicim jinym nezabyvat a soustredit sejen na tuto vec. Tech dvacet procent vzdelanejsich , gramotnych ciganu udela v jejich komunite vic prace, nez stejne mozstvi dobre placenych bilych socialnich agitatoru. Kazdy kdo to se spoluzitim s Romy mysli vazne, vi, ze je to beh na dlouhou trat. Vsechny kratkodobe a zarucene prave recepty byly vyzkouseny bez uspechu. Nejednodusi cesta splynuti dvou ras je podobne jako v USA je pohlavni promiskuita. U nas tomu brani predevsim nizka hygiena na strane Romu, nad tim by se meli jejich vudcove zamyslet kam by meli orientovat sve ovecky.Je to prave hygiena , ktera plodi nejvetsi antagonismus a je prapricinou vetsiny sporu. Cigansky problem ma reseni. ale neni to cesta na kterou se vydala pravice a ultrapravice.

HonzaV 24.4.2009 23:32

Re: Řešení je v NEdohlednu

to, co píšete, má hlavu a patu, ale pouze mimo systém se čtyřletou periodou voleb. Jak chcete, aby politik myslel v horizontu 10 let? a strategicky k tomu?

Kon 24.4.2009 15:39

Problém a možná řešení

Problém je dlouhodobý - mnoho generací od příchodu Romů (Cikánů) do Evropy. Veškeré snahy o integraci a převýchovu vždy selhaly. Z čehož vyplývá, že odlišnost romské popupace (její nízká inteligence a absence evropských morálních hodnot) je velmi pravděpodobně ve jejích genech. Takže se s tím, pokud jde o výchovu, nedá nic dělat. Co tedy se bude muset jednou udělat (nechceme-li aby došlo k rasové válce nebo vystěhování "bílé" populace ze střední Evropy): Rýsují se tři relativně humánní řešení: 1. Vystěhování zpět do Indie (čímž se problém jen přenáší jinam, typičtí Indové nejsou Romové), 2. Vymezení vlastního čistě romského území a státu s vlastní ekonomikou a suverenitou (obávám se, že by jejich pravděpodobný ekonomický neúspěch a všeobecný marasmus byl morálně neúnosný pro sousední státy). 3. Omezení populace, na příklad dobrovolnou sterilizací žen za významnou finanční odměnu. Někomu to připadá nehumánní, ale když to jde v Číně, tak proč ne?

těchňik 24.4.2009 15:05

politická korektnost

Evropa na tu svou pokryteckou pseudohumanistickou politickou korektnost brzy dojede (a už se to projevuje). A my samozřejmě s ní. Jak si to uděláme, takové to budeme mít.

Jura 24.4.2009 14:32

A DODATEK.

Mám dobrého kamaráda - cigána, který má barák, čistě uklizený a jeho děcka to samé. Považuji ho za rovnoceného občana této republiky - narozdíl od mračen příživníků kteří mají nastudované všechny možné paragrafy v jejich prospěch.....a když je nejhůř - tak řvou - to je RASIMUS...kulový a ne rasismus....v bibli je napsáno - KDO NEPRACUJE AT´ NEJÍ. A to platí už více 2000 roků na tomhle světě.

nup 24.4.2009 18:56

Re: A DODATEK.

Tohle teda v bibli napsáno není, takhle to překroutili komunisti. Je tam napsáno "Kdo nechce pracovat, ať nejí" a to je rozdíl.

Jura 24.4.2009 14:26

Na vině jsou opět SLABÍ politici. na co je vlastně máme????

Místo aby cigány upláceli dávkami...už dávno měli být jejich snížením přinuceni hledat práci....a ne celý den šmatlat po náměstích všech měst tohoto státu v době kdy na ně my všichni makáme jak pitomci. Jenže naši polotici jsou ze všeho p. o s r a.n.í ....na Slovensku a ve všech ostatních zemích tuhle záležitost řeší....jen my zase NE!!!!!! SAKRA PRÁCA.....POLITICI MI Z TOHO VYCHÁZÍ JAKO BANDA PŘÍŽIVNÍKŮ....A CIGÁNI JSOU S NIMI V JEDNOM HOUFU!!!!!

Josef K. 24.4.2009 14:24

Pane Olsre,

narodil jste se parně pozdě, měl jste být aktivní tak kolem roku 1939 až 1989. To byla doba pro intelektuální maskulinisty Vašeho střihu. Bohužel, dnes i Čína produkuje moudřejší postoje než Vy.

Vážení 24.4.2009 14:06

Svobodu pro cigoše!!!!

Absolutně nechápu co někdo může mít proti emigraci cigošů do Kanady. Jsou svobodní lidé? Platí pro ně listina práv a svobod? Tak co je na tom, že se stěhují někam, kde se jim to líbí víc?

Jakým právem jim někdo chce upírat právo žít tam, kde chtějí!?!? Dal bych jim státní dotaci na letenky.

Nebo že by v té Kanadě a GB veděli že se jedná o verbež, která jde pouze rabovat jejich sociální fondy a přitom řvát, že MÁLO DÁVAJÍ.

honzak 24.4.2009 14:17

Re: Svobodu pro cigoše!!!!

Navíc má Kanada teritoria za polárním kruhem, kde by Cikánské excesy nikomu nevadily.

Jakub S. 24.4.2009 14:20

Re: Svobodu pro cigoše!!!!

Jenže tam by nemohli celé dny a noci vyvádět před barákem, vyvalovat si břucha a všecko, děcka by tam nemohla furt a furt běht a blbnout okolo místo školy. A t o p i t by tam museli, rukama - !

pozorný čtenář 24.4.2009 13:09

Autor článku by měl být trestně stíhán

Jde o to, že autor neustále používá "Romové" jako by šlo o všechny Romy. Ale tohle autor příliš dobře ví. Dělá to tedy úmyslně. Prostě vyvolává rasovou nesnášenlivost. A pokud jse o argument, že většina Romů je taková, to víte odkud? Zřejmě od těchto autorů že? Celý autor článku je kriminálník, ne všichni Romové. Je to poněkud naopak.