Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kde jsme ztratili budoucnost?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Daniel 30.5.2012 21:29mým ateistům Víra v boha nemá s logikou nic společného. Víra v učení Ježíše ovšem v rozporu s logikou není. Je inspirací jak pro věřící tak pro kteréhokoliv slušného člověka. Ježíš sám řekl, že více než na modlitbách, darech a prezenci v kostele, záleží na tom, jak svůj život prožijeme. K té nelogické víře bych řekl asi tolik. Král David měl pět žen. Poslední z nich se stala Betsabé, manželka vojáka Uriáše. Byla svedena králem Davidem, vyspala se s ním. Když pak čekala dítě, král David nechal zabít jejího manžela Uriáše, aby zahladil stopy svého činu. Stala se Davidovou ženou za cenu chtíče, smilstva, lži a zabití. Také byla matkou krále Šalamouna (nejmoudřejšího z židovských králů) a pra, pra, pra,prabábou samotného Ježíše... Počkejte! Tohle je přece Betsabé! Davidovou ženou se stala jen za cenu chtíče, smilstva, lži a zabití! Tohle má být Ježíšova prabába? To přece nedává žádný smysl! Inu, milí ateisté, pochopte, že boží láska je tak silná, že může vzít to nehorší co v nás je a přetvořit to v něco tak úžasného, že tomu nikdo neporozumí... (Mark Gunor)Logika, pohov! |
|
|
R. Brzák 30.5.2012 23:17Re: mým ateistům Překvapivě, víra v Boha má s logikou společného mnoho. Pokud ovšem si uvědomíme, co Bůh je. Je-li Bůh vševědoucí, všudeavevšempřítomný, všemocný a nic se neděje ani není bez něj, je Bůh VŠECHNO. I Vy jste jeho součástí, právě tak jako židle, na které sedíte. I život je Bůh. Proč by pak byla víra v Boha nelogickou? Vždyť by to znamenalo nevěřit v život. Ale to nikdo, kdo žije, neumí. Jen ten, kdo již zemřel, vlastně už v život nevěří. Každý, kdo věří v život, věří v Boha. Ne však nutně v jeho personofikovanou, zjednodušující "podobu". |
|
|
P. Daniel 30.5.2012 23:43Re: mým ateistům Omlouvám se, ale nesouhlasím. Logicky prokazatelný bůh nedává prostor k víře. Osobně věřím, že bůh je všechno, logiku do toho ale zaplétat nemohu-nechci. Jakkoliv užitečná, logika nebyla vymyšlena k prokázání boží existence ani vyššího řádu. Na komplexitu boha prostě lidské myšlení nestačí. |
|
|
P. Pruner 30.5.2012 16:17čtou toto i napravovatelé světa ? Velmi pěkné čtení. Když ono ale měnit svět je tak snadné a sebe sama tak těžké.... |
|
|
R. Brzák 30.5.2012 13:11autorovi dík Srozumitelné zamyšlení nad vírou a nadějí - což je vlastně totéž. Neboť víru není třeba rozdělovat na křesťanskou či muslimskou, nebo tzv "nevíru" ateistickou. Víra je to, díky čemu člověk vstane z postele, protože věří, že má cenu se vůbec pohnout a nebát se, že to povede k okamžitému konci. Jestliže někdo věří v Boha, nebo v přírodu, nebo lidi, nebo i jen v sebe (a takto omezených je jen nepatrně), je stejně tak věřící, jako všichni ostatní co žijí a zdvihají hrudník, aby si pro sebe vzali vzduch. Protože myslící život je ovládán vírou, chcete-li nadějí, že má smysl snažit se žít. "Nemyslící" víru nepotřebuje, neboť není konfrontován s pochybnostmi. Zdravím všechny, Vás, věřící stejné víry, jakou mám. |
|
|
S. Rehulka 30.5.2012 12:14Ani by..... .....lidé nemusili chodit do kostela, stačilo by, kdyby soukromě dodržovali boží desatero ! |
|
J. Heincl 30.5.2012 15:41Re: Ani by..... Zdá se, že to bez kostela nejde. |
|
|
J. Jurax 30.5.2012 19:44Re: Ani by..... V kostele jim řeknou, jak se to správně dělá. Aby z nevědomosti nebo nadměrného přemýšlení nehřešili. |
|
|
J. Jirát 30.5.2012 10:21Rozhodně by neškodilo, kdyby zmizeli ekologisté. |
|
|
R. Langer 30.5.2012 9:25Možná by si ten článek mohl přečíst někdo z církevních hodnostářů a řídit se podle něho při vymáhání církevních restitucí od státu, že, pane Drápale. Ale to je jenom takové malé popíchnutí neberte mě zase až tak vážně. ;-) |
|
|
D. Drápal 30.5.2012 12:23Re: Možná by si ten článek Milý pane Langere, když si dáte tu práci, tak na "Psu" asi najdete, co jsem psal o restitucích. Takže mě v této věci nijak popíchnout nemůžete. (Pokud byste to nenašel, rád Vám to zašlu - nebo to najdete na mém webu, jsem snadno vygooglovatelný.) Přeji vše dobré! Dan Drápal |
|
|
R. Langer 30.5.2012 13:01Re: Možná by si ten článek Ale ano, já vím, zrovna ve vašem případě je to skutečně spíš takové "doporučení" pro ty ostatní, aby se nad tím zamysleli. Vaše ostatní články jsem samozřejmě četl a váš názor na restituce znám, a není pro mne problém se s vaším názorem ztotožnit, ovšem přiznávám, že ho beru spíše jako výjimku, která potvrzuje pravidlo. |
|
|
O. Kadlec 30.5.2012 13:54Re: Možná by si ten článek Je to výjimka, to potvrzuji, ale nepotvrzuje žádné pravidlo. To že vy závistivci nic nepřejete "sousedovi", ačkoli sami máte, taky nepovažuji za pravidlo, i když různé průzkumy ukazují že vás málo není. |
|
|
R. Langer 30.5.2012 15:39Re: Možná by si ten článek Inu, sousedovi, kterého neznám, nic nepřeji (ani nic špatného, ani nic dobrého - je mi totiž lhostejný), ovšem ani mu nic nezávidím. Ne však tak u církví - tento "soused" se určitým způsobem nějak prezentuje, tedy je mi určitým způsobem znám, nicméně jeho skutky této prezentaci v praxi jaksi neodpovídají. Stejně jako to například platí pro volební programy politických stran. Jaký z toho ovšem potom mohu vyvodit závěr? |
|
|
O. Kadlec 30.5.2012 17:05Re: Možná by si ten článek To je otázka na váš charakter. Není to důvod proč jsem změnil názor na restituce, ale spíš prostředí v němž jsem ho změnil: církev ustupuje neustále, co jsem na světě tak furt z něčeho ustupuje, furt si bere něco za vinu, furt vyznává zástupně za viníky....a myslí si že si tím získá uznání necírkevní veřejnosti. Jiný případ - nerestituční: pár kněží (je jich na světě přes milión!) zneužívalo děti. Jako vinu to na sebe vzala církev, tj. v drtivé většině ti co to nedělali. A výsledek...a zatím u nás před pár dny chytili florbalového trenéra, jak zneužívá děti, a měsíc před tím skautského vedoucího - a myslíte že florbalový svaz něco vyznával? Nebo skaut? V případě toho skauta se akorát projevilo veřejné mínění - ti skauti to je něco jako církev žejo! Ale kdepak! Světskou veřejnost nelze uspokojit - o tom se přesvědčili židé, někteří až když se za nimi zabouchly dveře plynové komory. Proto mi nezáleží na tom, kolik lidí pukne vzteky až nějaký klášter dostane zpátky (zdevastovaný) statek a začne tam hospodařit. Před dvaceti lety jsem to netušil - ale poučily mě petice, soudy a vlny závisti když se vracely nějaké zámky aristokratům. Soud můžete prohrát, ale takovým vášním není dobré ustupovat. |
|
|
M. Martinovská 30.5.2012 20:38Výborně, pane Kadleci. Díky, tohle si schovám. |
|
|
P. Schuh 30.5.2012 8:32Naděje ? Hezké jsou slova o "Naději". Ztratily se pojmy jako vlast, slušnost, čest. Nikdo už nevěří, že pokud budu pouze dobře poctivě pracovat budu si žít slušně - to není pravda (vyjímky potvrdí pravidlo). Dnes s poctivou prací leckdy nezaplatíte ani nájem natož uživíte rodinu. Proto si lidi přividělávají jným než-li poctivým a čestným způsobem. Vždyť k čemu je majiteli firmy poctivě pracující dříč, když může dát přednost nepoctivě pracujícímu vychcánkovi, který mu přinese svým "jednáním" sice špatnou pověst ale více peněz... |
|
|
L. Orlita 30.5.2012 7:59stačí se podívat na Řecko už zase mu půjčili. Jak dlouho budou někteří mocní věřit, že se k blahobytu lze prodlužit? Jak dlouho budou třeba takoví Němci blbí a všechno to platit? V Evropě je rozhodně morální krize. A u nás zvláště. Korupce vedle korupce. |
|
|
R. Langer 30.5.2012 9:42Re: stačí se podívat na Řecko To není víra v blahobyt, to je víra v mamon s tím, že JÁ urvu co se dá dokud se dá. A tomu budou věřit vždy prakticky všichni - a podle toho to také vypadá. Ovšem s tím že by křesťané uvažovali nějak podstatně jinak jsem se zatím nesetkal. |
|
|
T. Vodvářka 30.5.2012 7:30Vážený pane Drápale Některým lidem prostě nevysvětlíte podstatu svého příspěvku, i když je zcela zřejmá. Naše společnost prostě po 40 letech ateistického brain washingu jen velmi obtížně hledá svou duchovní základnu, pozitivní modelové vzory jaksi nejsou. Váš článek je dobrý, je pozitivní v tom pravém smyslu slova a já Vám za něj děkuji |
|
|
R. Langer 30.5.2012 9:39Re: Vážený pane Drápale Omyl, ateismus prakticky neexistuje. To, že jiné víře říkáte "ateismus", na věci nic nemění. Věřící je samozřejmě například i každý komunista, ale vím, že to slyšet nechcete. |
|
|
T. Vodvářka 30.5.2012 10:07Re: Vážený pane Drápale Vážený pane Langere, každý příspěvek nelze vždy uvozovat rozsáhlým vyjasněním pojmů. V intencích našeho komunistického žití po II,sv válce byly potlačovány všechny formy duchovního rozvoje a pokud tedy uznáváte víru komunistického učení v beztřídní společnost jako teologický pojem, tak se asi míjíme v rovině úvah. Pan Drápal píše o spiritualitě jako formě naděje pro jakoukoliv společnost tím více tu naši, kde jsou formy víry ve vyšší bytosti /lhostejno jakékoliv denominace/ považovány za jakousi úchylku, slabost, případně legraci. |
|
|
R. Langer 30.5.2012 10:42Re: Vážený pane Drápale To, že někdo bere víru v lidi jako zásadní místo víry ve "vyšší bytosti" nemění nic na tom, že se stále jedná o víru (nemluvě o tom, že každý člověk má svou "duchovní podstatu", tudíž je otázkou, jak moc je ve skutečnosti taková víra světská - i církev má své svaté, ke kterým, pokud vím, vzhlíží). Ale je mi jasné, že v tomto se spolu zřejmě neshodneme. Definice takových pojmů jsou ovšem velmi ošidné. |
|
|
R. Langer 30.5.2012 10:55Re: Vážený pane Drápale A když jsme tak u toho - netýká se to nakonec i Ježíše? |
|
|
P. Moravčík 30.5.2012 10:44Re: Vážený pane Drápale Napísal ste to presne, pán Vodvářka, ide o deficit spoločnosti, ale veľa jednotlivcov, aj nábožensky chladných, svoje duchovno má. Ide len o pretavenie osobných pozitívnych postojov do formy, tvarujúcej duchovno spoločnosti. Nemusí to byť nevyhnutne viera v Boha, stačila by aj slušnosť a ohľaduplnosť, to sa však v dnešnom ošiali zisku za každú cenu, asi ťažko stane. Bezohľadní majú prevahu, práve preto, že sú bezohľadní, a tým slušným ešte chýba sila (alebo určitý stupeň zúfalstva?), aby sa tomu dokázali účinne postaviť. |
|
|
R. Langer 30.5.2012 10:57Re: Vážený pane Drápale A vy si snad myslíte, že víra v Boha má nějakou souvislost se slušností a ohleduplností? Tomu snad sám nevěříte?! |
|
|
J. Jurax 30.5.2012 19:51Re: Vážený pane Drápale No, v dobách vírou v Boha převážně křesťanského u nás stoprocentně promořených - cca do první čtvrtě devatenáctého století - nás přesvědčují knihy smolné i akta soudní, že máte pravdu. Víra v boha či bohy nemá souvislost se slušností a ohleduplností. |
|
|
P. Moravčík 30.5.2012 20:12Re: Vážený pane Drápale Povedzme, že prijatie základných atribútov kresťanstva (povedzme väčšina z Desatora - snáď okrem toho že "Nebudeš mať iných bohov...") vytvára dobrý základ pre takýto predpoklad. Inak, súhlasím s Vami, že je to v každom z nás ako to zoberieme za svoje. Poznám obidva algoritmy správania u veriacich aj "neveriacich" (aj keď tí veriaci sú niededy veriaci skôr naoko - Lucifer Mečiar dal zriadiť kaplnku na Úrade vlády SR :-))). V porovnaní napr. s islamom sa mi však zdá ten kresťanský model stráviteľnejší. No a veľmi, veľmi záleží na rodinnom prostredí a výchove. |
|
|
J. Jurax 30.5.2012 19:46Re: Vážený pane Drápale Ateista nerovná se komunista!!!!! |
|
|
O. Kadlec 30.5.2012 21:00Re: Vážený pane Drápale Ale obráceně to platí. |
