Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Každej hrdina je hajzl!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
300 31.3.2008 4:42Re: 300 Mimochodem, u těch radikálů, zachoval se Jan Čapek ze Sán jako hrdina. když včas zdrhnul z prohraného bojiště a zachránil co mohl nebo jako zrádce, který nechal ostatní ve štychu? No, vypadá to, že problém českých bitev je, že někdy je tam hrdinů příliš a hlavně se melou mezi sebou... |
|
|
300 31.3.2008 4:36Re: 300 Tak těm radikálnějším |
|
|
Fafa 31.3.2008 4:34300 Spise husitum? Ti ovsem byli u Lipan na obou stranach. |
|
|
300 31.3.2008 4:18Re: Re: Re: Re: Záleží, kdo kraluje na hradě . . . . No jo Gusta. Napřed ho práskne a pak má z legendy docela dobrou živnost. To jsou také paradoxy s kterými se v životě hrdiny musí počítat |
|
|
300 31.3.2008 4:13Re: Re: Zapoměl jste na Valdštejna Spíše husitům, ale přiznávám, že jsem zblbnut Jiráskem a klasickou trilogií filmů Hus, Žižka a Roháč z Dubé |
|
|
NevericiTomas 31.3.2008 4:11Re: pana Vlka U lampasaku mate v nejhorsim nadeji ze vam za par let skonci sluzba nebo vas zastreli. Kavarensti intosi nas budou sikanovat cely zbytek zivota :-/ Jinak ma Vlk naprostou pravdu. |
|
|
300 31.3.2008 4:09Re: Re: Češi hrdinové ? Tak jsem to myslel, začalo to německou okupací a komunisti to dokonali, lampasáci to byli vojáci na baterky. Do toho ty světlé výjimky z bitvy o Anglii atd. Pamatuji, jak nám velitel lampasák anobrž guma na to co dělat při hypotetickém útoku imperialistického nepřítele (v reálnost útoku tehdy už samozřejmě nikdo nevěřil, ale hra se hrála...) řekl, že bychom stejně neměli žádnou šanci a že on by to osobně řěšil úprkem do lesa co nejdál od kasáren,,, Při dnešních debatách o radaru si na to vždy vzpomenu |
|
|
Muki 31.3.2008 4:02Re: Re: Re: Záleží, kdo kraluje na hradě . . . . V te dobe byl zakaz pro komunisty od sameho salina, cokoliv podnikat prti, jak to nazval "nemeckym delnikum v nezistickych uniformach" Bylo to v dobe, kdy Stalin s Hitlerem meli smlouvu o pratelstvi, Stalin dokonce posrilel, nebo vydal nemecke komunisty, kteri uprchli do Ruska.Proto komuniste v cesku, meli prikaz nic nepodnikat, zusta v ilegalite a cekat na budoucnost.Fucik, lako uvedomeli komunista to neporusil, zadny odboj nedelal, snazil se jen udrzet komunistickou stranu probudoucnost.Je teorie, ze Fucika praskla jeho druha zena, slavna Gusta, kdyz od ni odesel k herecce se kterou byl take zatcen. Bez vedomi gestapa by se mu asi nepodarilo reporaz napsat. Byl take odmenen funkci chodbare, coz dotavali jet ti, co gestapo uspokojili pri vyslechu a spolupracova. Sam pise, jak ho gesapak vozil na schuzky po Praze a na ruzna mista, coz normalne nedelali tem kdo vzdorovali. Tim ho neodzuji, ja bych to take nevydrzel. |
|
|
takyhysterik 31.3.2008 3:50Re: Apeo, Souhlasim s Vasim nazorem, lec kralovsky titul dostal Vladislav od Barbarossy jeste pred tazenim na Milan, v Rezne toho roku (1058). Take se proto na nej tehdy zlobili cesti velmozi, ze to bylo bez jejich vedomi. Aby si je naklonil, tak vyhlasil pripravovane tazeni do Italie za dobrovolne a tzv. "na jeho triko". Jelikoz sliby jsou chyby, tak se Cesi museli zacit "samozasobovat" jiz v Bavorsku. Jinak nevim kde "Apeo" delalo tu svoji maturitu. Ja svoji prolezl na zaklade mnohem mene vedomosti. |
|
|
Muki 31.3.2008 3:50Re: Češi hrdinové ? Nacisticka okupace byla pomerne kratka a meli sme pocit, ze jsme bojovali, protoze jsme meli zahranicni armadu a slavne letce, kde napriklad gen Janousek to dotahl az na vicemarsala anglickeho letectva. Jenze bych rek, ze klavni pricina, bylo tech 40 let komunismu, kdy hrdinove z boju proti nacismu byli zavirani a pomlovali i ten vicemarsal dostal dozivati a vetsina hrdinu s boje o anglii skoncila v komunistickem koncentraku.Takze 40 let lamani patere a vymyvani mozku udelalo sve. |
|
|
68 31.3.2008 3:44Re: Re: Máte naprostou pravdu You kow... my přece víme, že jsme dovedli zatočit i s těma "Sudetákama". Nač ty náznaky, no ne? |
|
|
Muki 31.3.2008 3:41Re: Zapoměl jste na Valdštejna A ktere strane fandis v bitve u Lipan. Te kde bojoval slavny husitsky vojevudce, Prokop Holy, nebo te druhe, kde bojoval pozdejsi husitsky kral, Jiri s Podebrad? No a o te obrane Prahy pred svedy? Na svedske strane bojovalo dost cechu odhaduje se, ze ctvrtina dustojniku ve svedske armade byli cesi, kteri chteli s svedskou pomoci nastolit samostatny cesky protestansky stat. Takze byli v popredi boje, aby se dosli do Prahy, protoze podle umluvy, si v okamziku uzavreni miru, kazda strana mohla podrzet zem, kde ovladala hlavni mesto. Takze to bylo jen o vlas, stacilo prejit ten most. Ovsem cesti katolici, ze branili hrdine a ten most uhajili. Valdstejn si pohraval myslenkou prejit na druhou stranu a stat se ceskym kralem, ovsem byl neopatrny, ledacos se cisar docvedel a dal ho zavrazdit |
|
|
takyhysterik 31.3.2008 3:40Re: vzpomínky na hrdiny? Friedrich Barbarossa tehdy (1158) pry poslal ceske vojsko vedene Vladislavem I. k Milanu napred, jako predvoj, nebot Cesi se pry tehdy "samozasobovali" jiz na spojeneckem (bavorskem) uzemi. Tam (u Milana) se pak vyznamenali, ze dokazali beze ztrat prekrocit rozvodnenou reku Addu, po tom co milansti vsechny pristupove mosty strhli. U milanskych hradeb pak se dale "proslavili" pecenim testovych figurin, cimz mezi milanskymi vyvolali poveru, ze Cesi jedi male deti. Ta se (dle me pritelkyne provdane do Milana) traduje snad az dodnes, kdy tam lide hrozi neposlusnym detem, ze je prijdou "Cechove" snist. Mimochodem, v tom roce Milan dobyt nebyl. Sami milansti si tehdy vyzadali aby cesky kral (Vladislav I.) delal mezi znepratelenyma stranama prostrednika. Milansti se tehdy vykoupili (cesky kral dostal 10% vykupneho). Jeste nekolikrat se cisar pokusil dobyt Milan, vzdy za pomoci Cechu, i kdyz jiz bez veleni Vladislava. Az roku 1262 Milan konecne padl. To "vzdani se" ceske armade se tyka jineho severoitalskeho mesta, kde Cesi zacali kacet olivove haje v jeho okoli, coz prinutilo mesto se z ciste "obchodnich" duvodu vzdat a radeji zaplatit."vypalne". Jelikoz take nejsem (svete div se) neomylny, jmena toho mesta si ted nevzpominam. Pres to doufam, ze se shodneme na tom, ze to vse zde recene neubira na smyslu autorova clanku: to, ze neni dobre si srati do vlastniho hnizda. |
|
|
300 31.3.2008 3:39Re: Re: Záleží, kdo kraluje na hradě . . . . Fučík je kontroverzní. Jednak komunisti potřebovali vytvořit legendu svého odboje, mrtvý literát, který už do ničeho nemůže mluvit byl ideální. Jeho ´Reportáž" byla za komunistů vydávána s vynechávkami. Navíc, při zatýkání se nebránil, svůj revolver nechal pod peřinou lidí u kterých bydlel, stálo je to život |
|
|
68 31.3.2008 3:36Re: Máte naprostou pravdu Mladíče, jste fiškus. Nejen Felagund. |
|
|
300 31.3.2008 3:31Češi hrdinové ? V minulosti zcela jistě, navíc ještě sokolové, či Chodové, udatní strážci hranic s čakanem! Zdá se, že mizerie hrdinství (až na výjimky) začíná až rezignací při okupaci Československa Hitlerem. Od té doby jako by se objevil nějaký syndrom ohnuté páteře, či co. |
|
|
68 31.3.2008 3:31Re: Apeo, Nechte ji být. Jen další intoš-netykavka. |
|
|
Muki 31.3.2008 3:30Re: Záleží, kdo kraluje na hradě . . . . Nikdo,kdo neprosel vysetrovanim gestapa, nema pravo vytykat Fucikovi, ze nevydrzel a podlehl. Jenze si mi prekvapil, vzdyt jak to bylo s Fucikem, to je dnae dostatecne znamo. Spise by se meli oslavovat ti, ze jterych gestapaci nedostali ani slovo.Protoze se po valce zjistilo, ze vetsina hrdinu a obeti nacistu, nebyli komuniste, tak komuniste museli honem nejake hrdiny vyrobit. Tak vznikl Fucik, ovsem, strana pravdu dobre znala.To ze ve svych knihach a clancich, kde propagoval sovetsky komunimus v dobe, kdy ram dochazelo k nejhorsim "prehmatum" a vedome lhal, take neni noc hrdinske |
|
|
300 31.3.2008 3:25Zapoměl jste na Valdštejna To byl docela válečný gigant. Otázka je zda na té správně straně... |
|
|
Muki 31.3.2008 3:17poznamka Kdyz sem byl ve Vidni, tak mi vidensti cesi ukazovali misto, kde za boju proti turkum padl v cele sve utocici eskadrony rytmistr Michal Zizka s Trocnova |
|
|
300 31.3.2008 3:16Re: Pane Vlku, díky za článek. Máte pravdu, hrdinové to zřejmě nikde nemají lehké. Platí to minimálně od klasického řecka v kterém je mnoho příkladů, kdy hrdinové byli svými spoluobčany vyhnáni k protivníkovi jako zrádci atd. |
|
|
Loki_F 31.3.2008 3:12Pane Vlku, díky za článek. Pominu-li několik nepodstatných detailů, souhlasím s Vámi vyjádřeným názorem na chování mediokracie k lidem, jež je eticky a morálně převyšují - jak Vy je nazýváte - k hrdinům. Dlužno podotknout, že živí hrdinové to nikdy a nikde neměli lehké, protože pro vládce vždy představovali nebezpečí a vzor pro ty, kteří měli poslouchat a držet hubu a krok... Viz Albikiadés nebo Patton, které dělí 2200 let... A vzpomeňme jak na tom byli američtí vojáci po návratu z Vietnamu - novináři z nich udělali válečné zločince, jako z Rusů v Afghánistánu a je jen otázkou času, kdy ten náš novinářský P&H+BŽ pokusí o totéž s našimi specialisty působícími tamtéž... |
|
|
J.G. Pašek 31.3.2008 3:06Záleží, kdo kraluje na hradě . . . . ten vybere hrdiny, kteří budou v čítánkách a žáci učit v dějepisu . . . . . Nenašel jsem dosud jednu ulici . . . Fučíkova . . . ty které jsem znal, byly po 1989 přejmenovány . . . čím se provinil? |
|
|
Fafa 31.3.2008 3:05Apeo, takze proslul jenom tim, ze nekolik vojaku z ceskeho kontingentu bylo na hradbach? Mimochodem, kdo z dalsich spojencu Fridricha Barbarosy dostal po oblehani Milana kralovsky titul? |
|
|
Loki_F 31.3.2008 2:57To Rudolph: Doplňující odpověď - na vesnici většinou nejsou kavárny a tudíž tam také chybějí kavárenští intoši, kteří by mezi nevědomými venkovany šířili intošskou "pravdu"... Flagelantské a jiné "módy" přicházejí na venkov opožděně a mnohdy jej minou! Čož bývá často více než prospěšné. };D)) |
|
|
Fafa 31.3.2008 2:55Rudolphe: na tech pomnicich je casto zajimave to, ze se neuvadi, na ktere strane fronty vojak padnul. Proste jmeno, vek, povolani. Pokud mne pamet neklame, tak tak vypada treba ten v Telci. |
|
|
Borek@exil 31.3.2008 2:36Re: No jen si dělejte srandu Dříve se říkalo "důstojník". A bylo to slovo důstojné. Tady, v Americe, jsou důstojníci všeobecně váženi, považováni za úspěšné lidi s vysokou morálkou. Bývalý president Bush je také válečný hrdina, existuje autentický filmový záznam kde je k viděný promočený Bush vytažen na palubu ponorky po té, co byl jakožto pilot bombardéru sestřelen Japonci nad Pacifikem. Jeden z válečných hrdinů z Vietnamu, potomek vojácké rodiny (děda admirál, táta admirál) bude nejspíš novým presidentem - arizonský senátor John McCain. Vážená postava americké politiky, bývalý ministr zahraničí, generál Colin Powell.....atd...... |
|
|
Rudolph 31.3.2008 2:22Doplňující otázka Jenom abych nebyl za autorova totálního pochlebníka: Byl jste někdy, pane Vlku, na české vesnici? Byl jste na návsi? A víte, co tam dodnes stojí, namnoze překvapivě dobře opečováváno? Asi už víte. Pomník padlým vojákům v 1. světové... Všude, v každé vesnici. Jak je to možné? Co vy na to? :) |
|
|
Rudolph 31.3.2008 2:08No jen si dělejte srandu No jen si dělejte srandu. Pan Vlk se nám poněkud rozjel, pravda... Ale podumali jste někdy nad tím, jaké postavení má u nás... no ono už to samo o sobě vypovídá: "lampasák"? Co to vůbec u nás znamená být český voják? Musím to ještě dál vysvětlovat? Bavili jste se o tom s někým z jiné země? Nepochopil co tím myslíte, když si děláte z vlastních vojáků srandu? Může za to Švejk? :) Co vy na to? :) |
|
|
Apea 31.3.2008 1:56vzpomínky na hrdiny? Vážený autore, poctivě jsem pátrala v paměti, když se Milán vzdal české armádě. A ať dělám, co dělám,nemohu se zbavit temného podezření - totiž, že máte na mysli armádu říšskou, které velel Fridrich Barbarosa a ve které český kontingent proslul toliko tím, že několik českých vojáků bylo při dobývání na hradbách mezi prvními. Už to ztékání hradeb ovšem nesvědčí o tom, že by se Milán, po dobytí krutě zničený vzdal. Doufám, že se mýlím a uniklo mi jakési jiné tažení k Milánu s vynikající českou účastí. Ale přesto - co kdybyste se, vy bojovníku proti kavarenským intošům naučil z české historie alespoň tolik, co má znát dítko u maturity - težké mít úctu k hrdinům bez úcty k dějinám, které o nich vyprávějí. |
