Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
15.5.2024 | Svátek má Žofie
Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Kauza Lety aneb Svět se zbláznil
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Charlie 20.1.2006 10:11Re: Re: Re: Svět se zbláznil - pokračování 1. Na tyfus a jiné nemoci ze špíny umřelo v Evropě za poslední dobu (600 let) mnoho milionů lidí. Postavme i jim pomník !
2. Pokud chcete pomník, postavte se do fronty. Před vámi v ní stojí oběti celkem patnácti komunistických gulagů okolo Jáchymova, kde jen v roce 1953 pracovalo a v otřesných podmínkách těžilo uran asi 14 000 vězňů. Před vámi v ní stojí i oběti Valtic, Leopoldova, Ruzyně a mnoha jiných komunistických věznic pro politické vězně. I ti PTPáci jsou před vámi.
V jednom vám dám za pravdu, svět se zbláznil.
|
|
|
Charlie 20.1.2006 10:15Re: Re: Re: Re: Svět se zbláznil - pokračování V jednom vám dám za pravdu, svět se zbláznil. Vydávat stovky milionů na TAK zbytečné přesunutí moderního vepřína je zločin a jen blázni to nevidí ! |
|
|
Marat 20.1.2006 10:31Re: Svět se zbláznil To je ubohé tvrzení,že češi nepostavili ani jednu divisi SS:To je sice pravda,ale hodně českých dobrovolníku sloužilo v jiných SS divisích.Táto věc se zatajuje.Zatajuje se i to,že zatím co v SS divisích bojovalo jen několik tisíc českých dobrovolníku,tak desetitisíce sloužilo jako konfidenti a udavači Gestapa.Jen Štěchovický archiv obsahovaj jména osmdesáti tisíc jmen českých konfidentu gestapa.Ti dobrovolníci SS šli bojovat,tedy nastavovat vlastní kožich.Ti udavači neriskovali nic,protože si mysleli že nacisté válku vyhrají.Takže žádná sláva pro národ.Charlie,češi nepostavili žádnou samostatnou divisí jen proto,že si to nepřál sám Hitler.Znal čechy z Vídně a měl k čechum odpor.Měl by ste vědět,že slovanské národy postavili celkem jedenáct SS divisí.Ten fakt se ovšem nehodí českým vlastenčíkum,kteří dělají z Němcu slovanožrouty. |
|
|
Charlie 20.1.2006 10:50Re: Re: Svět se zbláznil Mám dojem že syn Emanuela Moravce padl na výcodní frontě. Mnoho Čechů ze smíšených rodin muselo sloužit ve Wehrmachtu víceméně nedobrovolně,
Z konfidentůp Gestapa je nejznámější Julius Fučík. Většina těchto konfidentů buď z KSČ "pocházela" nebo do této partaje po květnu 45 velice rychle nalezla.
To je ale trochu jiné téma než stovky milionů za vepřín.
|
|
|
gerontusinza 20.1.2006 11:26Už zase Marate kecáte ty své lži? Re: Re: Svět se zbláznil Žádný protektorátní občan, který se nepřihlásil k německé národnosti a občanství (smíšená manželství a pod.), nebojoval ani ve wehrmachtu natož v SS. Navíc do SS se nerukovalo, tam skutečně mohl být jen dobrovolníkem Němec, nebo občan Německa (nikoli jen říšský Němec). To že mnozí bývalí občané ČR německé národnosti šli dobrovolně k SS nikdo nepochybuje. Totéž byste mohl říci o polských občanech, slovenských, atd. Kruci, vy nácku přestaňte už s těmi vašimi lži. Poznal jsem minimálně 2 (české a slovenské) Němce, kteří byli u Stalingradu, jeden ve Wehrmacht a druhý v SS (ten "dobrovolně" donucen rodinou a soukmenovci). |
|
|
Stredocech 20.1.2006 11:36Re: Už zase Marate kecáte ty své lži? Re: Re: Svět se zbláznil Tady zase nejste informován Vy. SS opravdu měli původně představovat německou nacistickou elitu, jenže během války bylo vedle toho postaveno několik desítek SS divizí jiných národností (Charlemagne, Handžar, Skanderbeg...). Někteří němečtí SS se na ně přitom dívali s patra, ač francouzští SS dokonce spolu s Němci bránili v dubnu-květnu 1945 Hitlerův hlavní stan v Berlíně.
Ke konci války už dokonce ani příslušnost Němců k SS nebyla vždy dobrovolná.
|
|
|
Stredocech 20.1.2006 11:29Re: Re: Svět se zbláznil Přitom sám tvrdíte, že Hitler sám byl "čechožrout." To, že "kauza Lety" má Čechům přišít alespoň nějakou vinu za Holokaust musí vidět i slepý, nevidí to jen ten, kdo to vidět nechce.
Já třeba vím že Slované (Chorvati, Ukrajinci, bosenští muslimové např.) bojovali i na straně Hitlera, osud Bandery a Vlasova je ovšem velice signifikantní. Hitler totiž o ně nestál (Banderu dokonce zavřel do koncentráku, kde mu ale poskytl privilegované postavení) dokud mu v roce 1944 neteklo do bot.
Jinak, v knize Bitva o Británii tvrdí autor, že Němce nejvíce nenáviděli čestí a polští letci.
Nicméně se patrně shodneme, že Holocaust nebyl větší zvěrstvo než to, co v té době předváděl Stalin. Nesrovnatelnost v oficiálním přístupu k nacistickým a komunistickým zločinům rovněž bije do očí.
|
|
|
P.P. 20.1.2006 9:58nemáte pravdu Proč by paní Edelmanová nebo jak se jmenuje nemohla říci, co si myslí? Proč by jí za to měli zavřít jenom rpoto, že Vy si myslíte něco jiného? To, že cikáni vesměs hygienické návyky nemají snad ví proboha každý a že ze špíny vzniká prostředí pro tyfus snad každý ne? Podle mého názoru je mnohem společensky nebezpečnější popírání svobody slova než popírání holokaustu. Svoboda slova buď je anebo není, žádná třetí cesta typu "svoboda slova ano ale..." neexistuje. Jakákoli duševně-logická ekvilibristika soudkyně anebo zákonodárců se snaží pouze zamaskovat, že u nás byla ústavně zaručená svoboda slova zákonem zrušena. O holocaustu se mluví už 60 let a mluví se nikoli způsobem informativním, ale bere se to jako kampaň k vymývání mozků. Tím neříkám, že holocaust nebyl, tím pouze říkám, že tema holocaustm, pokud je mi známo, nebylo nikdy seriozně a vědecky zkoumáno a historika, který vyzval k jeho zkoumání za tuto výzvu zavřeli do vězení. Goebbels kdysi říkal, že 100x opakovaná lež se stává pravdou a to je přesně to, co se děje s holocaustem. Holocaust se nesmí zpochybnit a neustále dookola se omílají plynové komory a miliony povražděných židů - podle mého to pravda být může a nemusí, já rozhodně svůj názor modeluju dle důkazů a ne dle počtu opakování nějakého tvrzení. Bohužel lidí jako já je strašně málo a 99% lidí opravdu postačuje, když se nějaké tvrzení prostě mnohkráte zopakuje a už mu věří. Jiný příklad - více než 99% lidí věří tomu, že za atentáty z 11. září je Osama Ben Laden. Je tomu tak jenom proto, že sdělovací prostředky toto tvrzení donekonečna omílají - faktem je, že pro toto tvrzení dodneška neexistuje sebemenší důkaz. To ovšem nevadilo americkému prezidentovi aby na hlavu tohoto muže nevypsal odměnu. Kdybych totéž udělal já tak jdu na dlouhá léta do vězení. Jinak to, že si o nějakém faktu něco myslí většina lidí ještě neznamená, že je to pravda. Například v 15-tém století |
|
|
P.P. 20.1.2006 10:04nemáte pravdu pokračování Například v 15-tém století si absolutně všichni lidé s výjimkou několika jednotlivců astronomů mysleli, že země je placatá a stojí a kolem ní obíhá slunce. Za prohlášení heliocentriszmu se upalovalo. A všichni si mysleli, že takový nesmysl přece pravdou být nemůže. Dneska všichni tvrdí, že "každý ví, že holocaust a plynové komory a 6 milionů mrtvých židů je faktem". Jenomže toho, kdo vyzve k odbornému a historickému zkoumání tohot tvrzení zavřou. Mne je to z principu podezřelé, nezlobte se na mne. Myslím si, že ve svobodné spoečnosti musí být svoboda slova absolutní a posvátná a nedotknutelná ani zákonem ani soudcem. Zjevně nevíte, co se v Letech skutečně odehrávalo, reagujete pouze na klišé a výkřiky z pléna. Takže vám vřele doporučuji přečtěte si článek na linku http://www.narodni-strana.cz/clanek.php?id_clanku=1592 než začnete cokoli psát na internet !!!! Autore |
|
|
kapitán 20.1.2006 10:11Re: nemáte pravdu Vy nemáte pravdu.
Holocaust byl dokazován, naposled nedavno před soudem. A soud na základě mnoha ODBORNÝCH STUDIÍ rozhodl proti pseudoodborným PODVRHůM popírajících holocaust.
Naopak o Letech existují ODBORNÉ studie a ty naopak objasňují, že zde nešlo o holocaust.
|
|
|
RICK 20.1.2006 21:07Re: Re: nemáte pravdu PANE KAPITANE, NEUVEDOMUJETE SI, ZE PAN P.P. MLUVI O JEDNE VECI A VY O VECI UPLNE JINE? I KDYZ "ODBORNE STUDIE OBJASNILI, ZE V LETECH NESLO O HOLOCAUST", KAZDY CLOVEK BY MEL MIT PORAD PRAVO NA VYJADRENI SVEHO , BYT ODLISNEHO, NAZORU!! DOKAZETE TO POCHOPIT? A AKCEPTOVAT? |
|
|
Sch.tazatel 20.1.2006 10:20Že by Židé z protektorátu v průběhu cesty na rekreaci zajištěné Říší vysublimovali ? Jinak to pak vysvětlit nelze. A filmové záběry, před kterými si říšské celebrity záběry v průběhu Norimberského procesu zakrývali oči, byly vyrobené v Hollywoodu, hromady brýlí a dětských botiček jsou podvrhem, stejně jako říšské dokumenty aprotokoly z procesu, konference ve Wansee se nekonala, Echmann byl fiktivní osobou, ZyklonB byl hygienický prostředek na odvšivování. Možná že nebyla ani druhá světová válka... |
|
|
VladaPing 20.1.2006 10:20Re: "... že pro toto tvrzení dodneška neexistuje sebemenší důkaz. " Usama bin Ladin se tím sice chlubil (opakovaně), ale to samozřejmě neplatí, ánžto jednal pod nátlakem, že?
P.P. - Vy jistě patříte mezi lidi, kteří dodnes nevěří tomu, že v roce 1969 Apollo přistálo na Měsíci a považují to za humbuk, natočený v hollywoodských atelierech.......
|
|
|
P.P. 20.1.2006 17:14Re: Re: "... že pro toto tvrzení dodneška neexistuje sebemenší důkaz. " Nevím, kde jste sebral, že Osama ben Laden se tím opakovaně chlubil. Pokud je mne známo, nikdy se nanašel sebemenší důkaz, který by toto obvinění podpořil Po 11 září se Bush zoufale snažil vinu někomu přišít a Afghanistán a Al Quaeda mu přišla vhod. Nic víc, nic míň. Jednou našli jakousi videokazetu (při dobývání Afghanistánu) kde se údajně Ben Laden k tomuto činu přiznal - tuto slavnostně prezentovali ale jen do té doby, než se k ní dostal někdo, kdo uměl arabsky a rychle se zjistilo, že za důkazem byl pouze "chybný překlad". Od té doby se už s důkazem nikdo nenamáhal, pouze sdělovací prostředky do omrzení opakovali, že to byl "možná" ben Laden, potom "pravděpodobně" ben Laden a potom už "každý věděl", že to byl ben Laden. Fakticky by mne zajímalo co by se stalo, kdyby jej živého dostali k americkému soudu. Nemají proti němu NIC co by obstálo třeba i před nejzaujatějším soudem. Proto je ta odměna na jeho hlavu - on se před soud živý nesmí dostat, protože každý soud by ho musel osvobodit, teda pokud by se vůbec podařilo sestavit obvinění. Jediné, co se mu prokázat dá je "schvalování trestního činu" ale to je sice trestné u nás ale otázkou je, jestli i v USA. A otázkou je, jestli byl útok 11. září trestným činem nebo válečným aktem. Pokud existuje "válka s terorizmem" potom teroristé (teoreticky) nejsou kriminální živly, které je potřeba uvěznit ale váleční zajatci, kteří mají právo na zacházení podle ženevských konvencí. :-))) |
|
|
Čumil 20.1.2006 9:55Mno, myslím, že v této věci by mělo bez velkých řečí konat státní zastupitelství. Nic víc, nic méně. |
|
|
kapitán 20.1.2006 9:58Re: Mno, myslím, že v této věci by mělo bez velkých řečí konat státní zastupitelství. Jak konat?
- jako že neoprávněné odstranění majetku = památníku
- nebo položení kamene na cizí pozemek
|
|
|
Čumil 20.1.2006 10:29Re: Re: Mno, myslím, že v této věci by mělo bez velkých řečí konat státní zastupitelství. Šutr nácků je už pryč, milý kapitáne. Přemýšlejte dál. Jistě vás něco napadne. Hezký den. |
|
|
kapitán 20.1.2006 10:51Re: Re: Re: Mno, myslím, že v této věci by mělo bez velkých řečí konat státní zastupitelství. cituji Vás: "v této věci .."
Přemýšlým, přemýšlým ...
No když se holt neřekne v jaké věci tak pak nemáte pravdu protože zastupitelství v nějaké věci koná.
|
|
|
Sch.innkvizitor 20.1.2006 10:49Sátní zastupitelství by mělo konat v úplně jiných věcech. Zlodějů, podvodníků, loupežníků a podobných darebáků. A soudy by za to měly ukládat přísné tresty. Za blbé řeči je plně postačující možnost vynadat jejich autorovi do kreténů. Jenomže na druhou stranu je třeba toho kreténa nechránit trestností pomluvy. |
|
|
VladaPing 20.1.2006 9:43No, aby se to trochu rozjelo, hodím do klidné vody kamínek..... Při odsunu sudetských Němců zde také byly vytvořeny sběrné tábory. Bylo jich nepopiratelně více, než dva. Bylo v nich umístěno nepopiratelně mnohem více lidí, než bylo umístěno lidí v oněch dvou táborech. Tyto tábory (pro sudetské Němce) pravděpodobně více připomínaly ony zmiňované Lety než pionýrské tábory vašeho mládí. Je nepochybné, že i v těchto táborech umírali lidé (ponechávám stranou a nehodlám rozviřovat diskusi proč a na co umírali).
Kolik těch táborů bylo?
Co stojí dnes v okolí (vepřín totiž NESTOJÍ na místě onoho tábora, ale (dost daleko) vedle) těchto táborů?
Nebylo by vhodné okolí v okruhu (100 metrů?, 1 kilometr? 10 kilometrů?) pietně upravit, tam stojící budovy odstranit, zatravnit a vztyčit památníky k tichému rozjímání?
P.S.
No, a pokud "protáhneme" naší akci dále do historie - Slavkov - pietně upravit (ten je), okolí Kolína (Křečhoř a Vítězov) - obě vesnice přestěhovat, vojenské letiště Chotusice u Čáslavi - odstranit a pietně upravit, to samé Štěrboholy (část Prahy), Bílá Hora, Vilémov u Havlíčkova Brodu - tam všude umírali a jsou pohřbeni lidé. Tisíce lidí!
Že je to blbost?
A to s těmi Lety není?
|
|
|
kapitán 20.1.2006 9:55Re: kdy vznikl problém LETY Přiznám se, že si nepamatuji na úplný začátek "problému" vepřína v Letech.
Kdo to první ventiloval jako Problém s velkým P ???
|
|
|
krtek 20.1.2006 11:16Re: Re: kdy vznikl problém LETY Nechci se mýlit, ale nějak mám v podvědomí, že to byl Petr Uhl s velkým U. |
|
|
Sch.radikál 20.1.2006 10:44Navrhuji pietně upravit úplně všechno. |
|
|
kiri 20.1.2006 9:27proč "nacionalisté"? Všude se píše, že "nacionalisté" udělali, řekli atd. Ale je to regulérně fungující strana, která má svůj název. Proč média (a bohužel i Pes) neinformují o "levičácích" (ČSSD), "ultralevičácích" (KSČM), "pravičácích" (ODS)? |
|
|
kapitán 20.1.2006 9:49Re: proč "nacionalisté"? Asi proto, že zatím nic jiného nepředvedla:
- jaká je její zdravotní, ekologická, energetická ...
politika.
Až bude známá, že nabízí řešení celého spektra problémů - budeme ji chápat jako stranu.
o bývalé straně DůCHODCů ani nevím jak se přesně jmenovala, ale sežraného BROUKA si pamatuje každý :-)
|
|
|
kiri 20.1.2006 10:04Re: Re: proč "nacionalisté"? gdyž se podíváte ne jajich www stránky, tak tam je jejich program, který je stejně všeobjímající jako programy ostatních partají. |
|
|
Aurelius 20.1.2006 9:19"Takovéto výroky jsou ostudou." Takovéto výroky jsou ostuda, ja správne cesky. Jinak, jakkoli kultivován, jste, Ferko, zase jenom ten cikánkej parchant. Svuj stín neprekrocíte. |
|
|
Jaroslav 20.1.2006 9:02Mně zaráží že kvůli naprostým malicherným sporům o ničem se vyřízují u nás účty mezi některými novináři a politiky. Mám na mysli nehorázné napadení Ransdorfa, Klause a historiků z Akademie věd Uhlem a nejnověji zase napadení Klause Havlem. Přičemž tito napadení politici byli dříve vnímání jako antifašisté a pouze odmítali v případě tábora v Letech přistoupit na jakousi dnešní "hyperkorektnost" a dávat rovnítko mezi např. Osvětimí a Lety. Přičemž nikdo nezpochybňuje utrpení Romů v Letech i to, že drtivá většina českých Romů byla vyvražděna ve vyhlazovacích táborech. Za tuto demagogii a nechutně vyřizování si účtů Uhla s Havlem odsuzuji. Ono bylo mnoho pracovních táborů i na území protektorátu a podle vyprávění pamětníků tam žádné příjemné podmínky nebyly. Mělo by se spravedlivě posuzovat podle míry utrpení v táborech či v místech postižených represí německých vojsk či SS jednotek. Z toho důvodu nechápu, proč se z hlediska českých obětí 2. světové války více nemluví o hrozném vyhlazování volyňských Čechů německými vojáky. Např. obec Český Malín a mnohé další. Je to snad úmysl?
Dále je nepochopitelné, proč se česká diplomacie nebrání na mezinárodním fóru proti podivné asymetrii obětí a křivd 2. světové války, kterou předvádí bavorský premiér Stoiber.
Nestálo by za to, aby Česká republika či jiné státy Východu přinutily v rámci EU Německo skládat účty z "denacifikace", totiž aby SRN dokázalo naprosto jednoznačně, že byli potrestáni všichni vojáci wehrmachtu, příslušníci SS, SA a gestapa, kteří se podíleli na vraždách civilistů, vyhlazování vesnic atd.? Nezdá se vám, že oběti 2. světové války jsou v defenzivě?
|
|
|
Stredocech 20.1.2006 8:39Za WW2 zahynulo 60 miliiónů lidí, ale NIKDO z nich nemá památník za 800 miliónů A o těch 800 miliónů, vedle dalších věcí jde.
Pokud by se měl postavit památník, který tam už ostatně stojí, jsem pro, vepřín za 800 miliónů kvůli tomu bourat je ale zhovadilost. Takových míst je totiž na území republiky mnoho a nikdo se nad tím nepozastavuje, což takhle třeba zbořit pankráckou a ruzyňskou věznici.
Dále je tady snaha nasazovat Čechům psí hlavú a vinit je za to, co udělali Němci.
Dále je tady snaha dát Lety na jednu rovinu např. s Osvětimí, patrná i u autora, což je nehoráznost.
Podotýkám, že do nacistických koncentráků byli zavíráni dokonce i kriminálníci, kteří tam často byli "kápy" a terorizovali ostatní, podobně též ve Stalinových koncentrácích.
Další věcí je, že ti, kdo bojovali si opravdu zaslouží větší uznání, než ti, kteří "jen" byli v nesprávný čas na nesprávném místě. Právě teď si připomínáme výročí bitvy u Sokolova, např.
|
|
|
gogo 20.1.2006 9:06to není politicky průchozí.... kdyby cikáni projevili alespoň minimální snahu o památník, dalo by se akceptovat leccos. Bohužel nejsou ochotni ani posekat trávu...Ale o to víc řvou |
