Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Je nutné známkovat mravy?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
portwyn 27.3.2009 16:58Plácáte Porucha učení vůbec, ale vůbec není dokladem inteligence. Zažil jsem řadu dětí s poruchou učení (všechna ta dys-). Některá chytrá, pouze např. se špatným pravopisem (dysgrafie, dyslexie). Na jiné by sedělo spíše "dysblbec". Řada dětí se po diagnostikovaném dys- na vše vykašle a jen ve třídě existuje s vědomím, že budou hodnoceny mírněji. Přitom dyslektik může dosáhnout slušných výsledků, pokud maká. Takovému dyslektikovi dá učitel s radostí dobré hodnocení...potěší to víc, než u talentovaného dítěte. Uznávám ale, že flákat se a vymlouvat se, že je učitel neschopný a já jsem chudák dyslektik nepochopený génius je mnohem snazší. |
|
|
Schumacher 27.3.2009 16:54Re: Tak jsem zrovna odeslal fyzikální olympiádu To je dobře, že vychováváte talenty, alespoň Rafani budou mít z čeho vybírat kvalitní zaměstnance. A jako politici budou mít pilné a poslušné občany poctivě odevzávající daně |
|
|
Schumacher 27.3.2009 16:51Re: Paní kolegyně, Což v některých případech je totéž. |
|
|
Schumacher 27.3.2009 16:50Vůbec ne. Jsou jen dyslektické, dysgrafické, dyskalkulické, dyspraktické. Jinak jsou všeobecně vysoce inteligentní a je jen vinou naprosto neschopných distributorů kompetencí (dříve se jim říkalo učitelé) neschoopných usměrnit jejich vysoce přirozenou kreativitu směrem ke konstruktivním výsledkům. |
|
|
Kukulín 27.3.2009 15:59Re: Naše školství smrdí od hlavy přezdívka j by se měla vrátit do školy. Celkem asi na dvaceti řádcích asi třicet pravopisných chyb je trochu moc i na absolventa zvláštní školy. není by jsme, ale bychom; autorka není se dvěmi ale dvěma; po tečce a čárce se dělá mezera, před čárkou mezera není, zato před ale se většinou čárka píše. |
|
|
portwyn 27.3.2009 15:54Tak jsem zrovna odeslal fyzikální olympiádu Rafani (mnozí s nějakým tím vrozeným IQ) sice mají o hodině plnou hubu keců, ale FO nedokázal spočítat ani jeden. Slušných dětí mám 5 v okresním kole. Tohle není o drilu, ale o tvořivosti a ochotě přemýšlet, domácí kolo FO je samostatná práce a ten slavný internet mohou klidně použít. Ale musí být nějaká sebekázeň... Do 3. místa FO v okrese = výhoda u přijímaček, někdy i rovnou přijetí na gymnázium. Takže taky možnost to někam dotáhnout, když se to měří 15-ým rokem. |
|
|
JirkaS 27.3.2009 15:34Re: nějak tomu nerozumí, A v tom je možná ten problém. Pokud jsou děti vedeny tak, že se řekne: "Budeme probírat to a to" a během několika málo vět jsme u úplně jiné problematiky, pak ve výsledku možná ani netuší, co po nich dotyčná pedagožka chce. |
Tím neříkám, že jsou děti ukázněné a že bych je snad chtěl učit (opravdu obdivuji kantory na základce, že se z toho nezblázní)... ani si nemyslím, že by bylo vhodné zrušit známky z chování či že by se zde neprojevoval vliv výchovy v rodině. Tím chci jen říci, že by tomuto článku slušela větší koherentnost a nějaký smysluplný závěr. Takto je to jen jakési všeobecné lkaní nad rozvolněnou morálkou společnosti a nikoliv článek vhodný k publikování...|
|
doktor 27.3.2009 15:28Re: Paní kolegyně, Ono podstatou poruch osobnosti je právě nedostatek sociálního cítění a citů vůbec (krom k sobě). Nesouvisí to s inteligencí. Takže nejvíc deprivantů (bývalých trojkařů z mravů) najdete mezi zločinci a politiky. |
|
|
Jura Jurax 27.3.2009 15:17Re: Frekvence snížených známek z mravů No, nedělejte si iluze - ti rafani to obvykle nikam nedotáhli, protože předpokladem úspěchu v čemkoliv rozumném je kromě špetky talentu obrovské množství píle a sebekázně. Možná jsou výjimky, ale ty jen potvrzují pravidlo, že primitiv Portwynem popsaného typu zůstane blbý. A dětičky ve škole musí být hodné, protože se taky musí naučit kázni a pořádku, Protože škola je pro ně práce. A protože se jim to bude hodit. |
|
|
fg 27.3.2009 15:09některé děti se chovají jako hovada proto, že jsou magoři. Dnes se tomu říká dysfunkce. A mají to ti chudáci po svejch rodičích. A protože je to dědičný, tak bude hůř. |
|
|
Jura Jurax 27.3.2009 15:08Re: Co máte proti slušným dětem?
|
|
|
Jura Jurax 27.3.2009 15:08Re: Paní kolegyně, Ale kuš - i vysvědčení je kádrovacím listem, nemělo by se taky zrušit? |
|
|
portwyn 27.3.2009 14:46Co máte proti slušným dětem? Jak k tomu přijdou ty děti, které by se chtěly učit a místo toho se musí koukat, jak se spolužák o hodině válí po zemi? Protože válet se po zemi je přece sranda. Jak k tomu přijdou děti, které by chtěly počítat, ale místo toho musí poslouchat, jak rafan huláká náhodné (idiotské) tipy? Protože hulákat nesmysly je přece sranda. Jak k tomu přijdou děti, které se o přestávce chtějí najíst, ale svobodná osobnost jim svačinu vyhodí z okna? Protože buzerovat druhé je přece sranda. |
|
|
j 27.3.2009 14:40Re: Paní kolegyně, bezohlední politikové Dětem můžeme zavést kádrovací list , který s nimi půjde až do hrobu aby všichni věděli s kým mají tu čest a neškodili společnosti. (máme to v sobě zažrany tu bolševickou výchovu. Fuj) |
všichni kdo se někam vyšvihli musí být z určité části bezohlední. To to slovo se určitě dá nahradit i třeby jiným a ne tak hanlivým.|
|
doktor 27.3.2009 14:18Paní kolegyně, nedodržování obecně platných mravních hodnot (u dětí záškoláctví, drobné krádeže, šikana druhých, a další negativní jevy) je prvním dg projevem poruch osobnosti. Z části těch dětí vyrostou škůdci lidské společnosti (zločinci a třeba bezohlední politikové). Protože na nápravu je ve školním věku už pozdě, horší známky z chování bývaly varováním pro jejich příští učitele a zaměstnavatele. Jsem nejen pro jejich zachování, ale také pro podstatné zvýšení jejich významu. |
|
|
Sam 27.3.2009 13:58Re: Falešná morálka To je hrubek v malém moudru. Jo, jo, jedna kniha za deset let je pro někoho přád ještě velké sousto.. |
|
|
j 27.3.2009 13:26Re: Frekvence snížených známek z mravů Bylo by zajimavé potom sledovat ty rafany jak se začlenili do společnosti a kam to dotáhli. Aby jste se potom té psychložce nemusel omluvit. Důležíte je , že teď budou ve škole hodné dětičky |
|
|
portwyn 27.3.2009 12:41Doplnění Moc rychlé odeslání. Za normálních okolností stačí několik (0 - 4) snížené známky z mravů na školu běžné velikosti. Ostatní děti to odradí, vidí, že nemohou vše. |
|
|
portwyn 27.3.2009 12:39Frekvence snížených známek z mravů Na naší škole byly výjimkou až do loňska, kde se ve dvou třídách prakticky rozpadla výuka. Nutno říci, že třídy sestavovala psycholožka podle zásady "čím sebevědomější rafan, tím lépe". A kutní stav řešilo několi snížených známek z chování, poté se situace viditelně zklidnila, především u o 1-2 roky nižších ročníků (dávají si pozor, aby je nepotkalo totéž). Z jiné ZŠ vím o stejném vývoji "Přehnaná tolerance - rozpad výuky - násilí mezi dětmi - snížené známky z chování - uklidnění". |
|
|
portwyn 27.3.2009 12:34Uplatnění na SŠ Některé školy to už praktikují. Kamarád mého syna nastoupil do učení, kde byla podmínka, že na internátě nesmí bydlet nikdo se sníženou známkou z chování. Vzhledem k poloze učiliště (maloměsto) docela efektivní nátlak... |
|
|
portwyn 27.3.2009 12:31Tak teď trochu reality Jak je zde známo, učím na ZŠ a na soukromém víceletém gymnáziu. NA VG je v posledních letech morálka poměrně slušná, zejmééna proto, že se vedení několik výtečníků a výtečnic odhodlalo vykopnout. Strašák funguje. Na ZŠ se v posledích letech morálka (vůle dodržovat pravidla, vztahy v kolektivu, pracovní kázeň, schopnost soustředění a sebekontroly) výrazně zhoršila - zlom přišel u dětí přijatých cca v roce 1998, tj. ročník 1991 - 1992. Nemá to nic společného s odchody na VG, začíná to už v první třídě. Zatímco děti předtím byly víceméně vychované z domova, na mnohé z těch současných domluva neplatí. Třikrát je požádáte "prosím přestaň kopat do kamaráda" a stejně nepřestanou. Chcete-li s nimi jednat slušně, jaKo rovný s rovným, smějí se vám do obličeje. Jediné, co zabírá, jsou kázeňská opatření a hrozby dvojky z chování. Samozřejmě každá důtka apod. vyžaduje práci navíc od učitele - musí jednat s rodiči, zdůvodňovat atd. Pokud ale chce vykonávat svoji práci dobře, nic jiného mu nezbývá. Dělat se hezkým a rezignovat na výchovu je snadné. Mnoho rodičů to už udělalo. Udělají-li to i učitelé, mohou se jít slušné děti rovnou oběsit. |
|
|
j 27.3.2009 12:13Re: tak mi to připadá j nechápu jak to myslíte |
|
|
portwyn 27.3.2009 12:13Přesně tak Nejde o zkažené děti - těm nic nepomůže. Je jich ale naštěstí poměrně málo. Jde o to, aby se jich nechytaly ty dosud slušné. |
|
|
Jura Jurax 27.3.2009 12:06Re: ..jsem pro... No, za mých let se horšími známkami z chování šetřilo - zažil jsem mezi spolužáky na ZDŠ cca šest jedinců, co ji opravdu obdrželi. Dívenka povahy prostší byla prodejná žena už za socíku a dnes je po smrti, ze čtyř mládenců jeden je imrvére v kriminále, jeden co vím spáchal sebevraždu na vojně a tři jsou pokud vím celkem normální - ale žádné hvězdy ... |
|
|
Jura Jurax 27.3.2009 12:00Re: Nepochybně. No, ono dočká-li se času, bude i oněm s nesrozumitelnými nápisy v cizí řeči, nejen dlouhé, ale i barevné vlasy, sluchátka v uších, v prostředcích hromadné dopravy neustálé ťukání čehosi do nějakých krabiček, všeobecné křepčení bez držení na diskotékách a všeobecná neúcta k zasloužilé generaci oplaceno stejnou mincí. Zhusta vlastními dětmi ... |
|
|
Jura Jurax 27.3.2009 11:58No, dílem má autorka pravdu, dílem ovšem mi to připadá trošku jako vzlyk staromilce nad zkaženou dobou a mládeží, co neposlouchá starce a vysmívá se bohům (což bylo tlačeno rydly do již hliněných tabulek sumerských, tesáno do egyptských stél a nesčetněkrát opakováno na všemožných nosičích informací). Koneckonců jsa cca šedesátník při pohledu na potetovaného různě ocvočkovaného holohlavce s melírovanou kšticí chápu svého tatu, jenž mi před pětačtyřiceti lety nehledanými slovy klnul, neboť jsem měl "dlouhovlasý" účes (asi jako Beatles v Perném dnu) a hodlal jsem neustále nosit texasky (ne džíny, ty byly jen v tuzexu a hříšně drahé při bonu za pětikačku). Tempora mutantur. Ale z mé generace přesto nevyrostli vesměs kriminálníci či veskrze neodpovědná individua, takže lze soudit, že i dnešní pubertální blbečky a blbečkové z toho taky vyrostou. Aspoň podstatná část z nich - ta moudřejší, s dobrým domácím zázemím. Že se do mládeže dnes cpe nevaž se, odvaž se je pravda, a ta pitomější její část se taky odváže. Ta méně pitomá se neodvazuje tak často až posléze vůbec a učí se a študuje - ono někde tady se lidi dělí obrazně řečeno na vládce (podnikatele, šéfy, odborníky ve svém oboru od instalatéra po hrudního chirurga) a poddané. Kdo chce kam ... a ne vždy je povolen reparát ... No a je pravdou, že matky, jejichž duševní vyrovnanost se opírá o gelová poprsí, body buildingové ploché bříško, o lifting a značkové boty či kabelky a jejichž duševní obzor je ohraničen tiskovinami typu Story či Aha a mýdlovými operami typu VKV, které nepřečetly za posledních 10 let jedinou knihu kromě příručky o polohách při sexu mne poněkud děsí a dětí odsouzených k výchově těmito typy je mi docela líto. Jenže co nadělat - lidi si nejsou a nebudou nikdy rovni. Vždycky se budou dělit přinejmenším na hloupé a chytré (a tohle dělení koreluje s číslem IQ velice volně). Jinak mi ovšem přijde článek poněkud odtržená od otázky, zda známkovat mravy. Ostatně po mém soudu samozřejmě známkovat, a přísně. |
|
|
Honza42 27.3.2009 11:54Re: Naše školství smrdí od hlavy Že směrování školství určují ti co nikdy neučili je nezpochybnitelný fakt. A pak ještě zkrachovalí učitelé. Ti sice učili, ale blbě. |
|
|
Schumacher 27.3.2009 11:49Nepochybně. A k tomu barevná trička s nesrozumitelnými nápisy v cizí řeči, nejen dlouhé, ale i barevné vlasy, sluchátka v uších, v prostředcích hromadné dopravy neustálé ťukání čehosi do nějakých krabiček, všeobecné křepčení bez držení na diskotékách a všeobecná neúcta k zasloužilé generaci, které k extázi stačil prskající gramofón, flaška čuča a propašované křusky ze zájezdu do NDR. |
|
|
j 27.3.2009 11:35Re: Naše školství smrdí od hlavy Ještě, že vy nejste ministrem, to by jsme se vrátili ne do komunismu ale do středověku.Ještě, že jste nenapsal, že je mají postřílet. Co se týče Lišky, je to podle mě nejlepší ministr školství, který tam zatím byl. A potom , že máme naslouchat starým |
|
|
Janula 27.3.2009 11:31tak mi to připadá j jako zákonitý a kýžený krok k návratu "třídní společnosti".Už aby to nastalo!!!!!! |
