Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Je Kalouskovo vidění světa toho času správné?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
chv 2.6.2009 8:52Re: nesouhlasím Protože jsme v Čechách, kde je spousta podobných Vízků, kteří se nemůžou dočkat, až Vám taky chcípne koza. |
|
|
cb 2.6.2009 8:59Re: nesouhlasím Podle s. Vizka patri mezi hornich deset tisic kazdy, kdo nepracoval v lomu. |
|
|
BOMBON 2.6.2009 8:25je autorovo videni spravne?? nazvat "prisypanim" to, ze nekoho oloupi stat o mensi castku je chucpe. moralni marasmus a poklesla kultura je prezentovana prave autorem... |
|
|
j 2.6.2009 7:57Já dostávám od státu 40tisíc a to stačí pouze pracovat i za minimální mzdu žádné desetititisíce navrh nikdo nikomu nenasypal ale ti s vysokými daněmi je nemuseli odvest na daních. Asi v tom ale nevidíte rozdíl já ano Já jako dolních 10milionů jsem dostal od státu na každé dítě 900kč na jedno dítě a to jich mám čtyři. Je tam jedna podmínka aby jste je dostal. Musíte oficiálně pracovat. Asi i toto víte ale taktně mlčíte protože tímto lidi nenaštvete a o to vám přeci jde. |
|
|
liberal shark 2.6.2009 7:49Ježíši to je žvást Tak ono se odstraněním progresivní sazby daně někomu přisypalo ???? To si ten de*bil neuvědomuje, že rovná sazba daně obírá každého úměrně jeho příjmům ? Nebo je to tak cynický lhář, že se snaží vydávat rovnou sazbu daně za rovnou daň ? Z takových lidí je mi na blití. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.6.2009 7:52Re: Ježíši to je žvást a bude hůř. Ale berte to jeho viděním světa : není spravedlivé, aby někdo měl více než druhý. Je spravedlivé, aby všichni měli stejně. Protože hmota je prvotní. |
|
|
Doktor Rath 2.6.2009 8:31Re: Ježíši to je žvást Přesně tak, pane kolego, všichni jsme si rovni, všichni máme stejné žaludky, a všichni proto budeme stejně chudí a omezení. Začali to u nás dementi v 15. století, ke kterým se stále hlásíme - nějaký Hus a nějaký Žižka. Tak se nedivte! |
|
|
Hrad 2.6.2009 8:39Re: Ježíši to je žvást Nebo stejně bohatí a všeho schopní(neomezení). |
|
|
j 2.6.2009 8:53Re: Ježíši to je žvást Za to Hrad je všeho neschopnej |
|
|
Pepek 2.6.2009 9:00Re: Ježíši to je žvást Hrade, nikdy nemůže existovat sociální rovnost, protože někteří mají v hlavě nas*áno a jiní ne nebo alespoň méně. Chudoba dnes není odvislá od nějakého sociálního útisku, ale od (ne)schopností daného jedince, byť ne vždy zaviněnou. Jako ve sportu. Tam to nikomu nepřijde divné, že ten bez nadání a bez tréninku skončí mezi posledními. Sport je fair play, socialistické glajchšaltování ne. |
|
|
Hrad 2.6.2009 10:27Re: Ježíši to je žvást Ale že těch co mají v hlavách na.ráno ve světě je. Za $ 1 na den žije tuším 1,3 mld. lidí. Za $ 2 asi 3,5 mld lidí(OSN, The World Bank). To mi připadá nějak divné. Vám ne? Víte, Engels byl ve své době bohatý muž, přesto nějak o tom v čem žije, pochyboval. Asi měl v hlavě, když se kolem sebe rozhlížel, fekálie. Pokud se vyjadřuji pro vás složitě, promiňte. Jednodušeji to nedokážu. |
|
|
Pepek 2.6.2009 13:39Re: Ježíši to je žvást Zdravím tímto africké děti zatažené do debaty. Mluvil jsem o českých luzích a hájích, o lidech, kteří měli stejné podmínky ke studiu i k podnikání. Zvýhodněni byli snad jen restituenti, oč se ale spíš zasloužli soudruzi ve 40tých letech. Pokud pominu restituenty a miliardářské excesy, skutečně majetek koreluje s inteligencí majitele. Což není jejich vina, je to jako kratší noha, chápu - ale proč chtějí medaile jako ti, co jim to běhá? Lidi nemají pod čepicí stejně, nevěřte tomu. Selský rozum, který nečetl ani Marxe na jedné, ani např. Bastiata na druhé je mýtus. Hlavně že vy nepochybujete o marxistických žvástech. |
|
|
Hrad 2.6.2009 17:13Re: Ježíši to je žvást Korelace je číslo. Jak koreluje? Napište to číslo. Co to číslo znamená v procetech pro korelaci souboru A se souborem B. Ať rozumím, co mi říkáte. Já třeba vymyslím, že bohatství(majetek) koreluje ze silou, nebo s hostilitou, nebo náhodou, nebo zeměpisnými podmínkami, geografickou polohou, nebo rodinným zázemím, nebo známostmi z vojny, nebo známostmi z vězení...... a nedokážu se rozhodnout. Vy nevymyslíte nic, a je vám vše jasné. Máte na to přece náboženství. To používala svatá církev již 2000 let. Komunisté její vytrvalosti nedosáhli, a umožnili provádět na nás pokusy jiným. Jak se cítíte coby morče? Trh je totiž eticky neutrální. Na barvy .ere. Nechcete na své úvahy a normativní závěry použít raději třeba faktorovou analýzu? |
|
|
Pepek 2.6.2009 23:40Re: Ježíši to je žvást Hrade, když jste tak zběhlý ve statistice (ač korelace není číslo Jinak vámi deklarovanou odbornou erudici ve statistice považuji za veskrze fiktivní, až fabulovanou. |
), zkuste se zamyslet nad hypotézou, že chudý znamená méně inteligentní. Nejde jen o IQ a vzdělání (vč.neforálního), ale i o inteligenci sociální - působení na lidi, schopnost navázat a udržet kontakty atd. Chudí totiž byli i za socialismu, kde žádní, ale vůbec žádní vydřiduši oficiálně neexistovali. Pamatujete na udřené uklízečky, senilní dědky na vrátnici, zadrhávající uklízeče špon? Budete se divit, ale měli soustavně menší výplaty než kvalifikovaní nebo prokádrovaní. Na čem tedy jejich životní úroveň závisela? |
|
Ladislav N 2.6.2009 8:22Re: ad Komunistický "Goebbels" Vízek: Tisíckrát opakovaná lež... Vízek je standard komunistického darebáka, který žije v přesvědčení, že vylepováním svých komunistických žvástů stále dokola po diskusních webech plní svou "svatou povinnost šířit komunismus" všemi dostupnými prostředky. Že rozmu moc nepobral, je vidět z každého jeho textu.... |
|
|
novaz 2.6.2009 7:44pozdravuje tě snacha, žvatlo Fanouši, nejsprávnější vidění světa je samozřejmě to tvoje, o tom žádná. Jen by mě zajímalo, kde bylo tvé vidění světa, když tvůj syn zbouchnul Romanu a pak jste ji i s dítětem šoupli do azylového domu pro matky s dětmi v Liberci. Fanouši, raději zalez někam hodně hluboko a svůj bolševický nos ani nevystrkuj. |
|
|
woka 2.6.2009 8:47Re: Vízek tady sice mele blbosti ale stejně jako děti by neměly být trestány za chyby svých rodičů, tak i rodiče jen velmi málo odpovídají za chyby svých dospělých dětí. (Tedy pokud se na nich aktivně nepodíleli) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.6.2009 7:40čert aby se v tom vyznal rovnítko mezi progresivní daní a spravedlností je zvláštní, a to i proto, že progresivní daň je vztažena k příjmu bez ohledu na to, jakým rozsahem a jakou kvalitou vykonané práce byl dosažen. Autorovi pro příklad oné spravedlnosti : Můj základní plat - měsíční plat za 8 hodin práce denně - bude 30 000 Kč. K zajištění nezbytného nepřetržitého provozu mého pracoviště je ale zapotřebí přesčasové práce a ta zvýší můj příjem o 180 Kč za každou hodinu práce navíc K tomu dostanu odměnu 2 000 Kč za splnění daných kriterií - např. dodržení rozpočtu, audity bezpečí péče bez závad, etc. Za měsíc tedy vydělám více než základní plat, a to jednak o přesčasovou práci a jednak o odměnu za efekt práce. Kolik, mi pak spravedlivě strhnou z těch 180 Kč/hod. práce, vykonané navíc a kolik za tu efektivitu - bude to těch spravedlivých 50 % ? Čili čím více a lépe budu pracovat, tím více mi spravedlivý stát sebere, rozhodnut pro tento druh subsidiarity jako výkladní skříně jeho pojetí spravedlnosti ? A sebere m,i nejen íce úměrně vlastnímu výdělku, ale sáhne ještě progresivněji do mé kapsy, aby mne ztrestal za to, že zajišťuji jeho potřeby. Kam nás takové pojetí vrátí, když se k náím vrátí - jak po tom snad i voláte ?!! Možná bych měl progresivně platit i zdravotní a sociální pojištění - to by také bylo spravedlivé, protože větší pracovní zátěž může způsobit zdravotní potíže a taky by se mohlo stát, že skončím dříve v invalidním důchodě, to přeci musí každý pochopit. V podstatě ad extremo by bylo nejspravedlivější, abych pracoval 24 hodin denně úplně zdarma, možná za progresivně modifikovanou odměnu v podobě oděvu, stravy s střechy nad hlavou.
|
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.6.2009 7:42Re: čert aby se v tom vyznal - pokr. Ono by bylo možná vůbec nejlepší, kdyby stát zařídil realisaci dávného snu : Kažný podle svých schopností, každému podle jeho zásluh a všem stejně. Možná by to odstranilo i závist - i když asi ne, zase by někomu vadilo, že druhý má méně schopností. |
|
|
RSDr. J. Xaver 2.6.2009 7:58Re: čert aby se v tom vyznal - pokr. Soudruhu doktore, vy si to pletete - každému podle jeho potřeb !!! A aby v tom nebyl chaos - potřeby určuje závodní výbor KSČ ve své nevyzpytatelné moudrosti. Dobrou chuť Vám přeje XAVER |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.6.2009 8:09Re: čert aby se v tom vyznal - pokr. no, možná ani nepletu, soudruhu, strana měla vždy více variant a nebyla nadána nevyzpytatelností, ale scbhopností poznat objektivní realitu. Závodní výbor neurčí potřebu, ale zásluhy¨, které po právu odmění, třeba pobytem v závodním rekreačním středisku. |
|
|
Ladislav N :-))) 2.6.2009 8:50Re: ...odmění, třeba pobytem.... ...nebo s vybranými soudruhy na Rujáně v NDR... |
|
|
Anonym 2.6.2009 8:19Re: čert aby se v tom vyznal - pokr. Pane doktore, srdečně Vás zdravím. Již delší dobu jsem se s Vámi tady v diskusi na NP nesetkal. Přeji hezký den. Vcelku se s Vaším názorem ztotožňuji. Rovněž bych namísto progresívního zdanění viděl spravedlivější, aby bylo rozlišováno mezi tím, kdo pracuje sotva 8 hodin a mezi tím, kdo pracuje 12-16 hodin denně. Jenže: přiznejme si, že v jednom má autor pravdu. V některých případech zaměstnanců (a ta výhrada se týká skutečně zásadně těch, kdo jsou zaměstnáni, tedy nikoliv podnikatelů) jsou jejich příjmy naprosto neadekvátní přínosu jejich skutečné práce - samozřejmě k relaci s platy ostatních. Naprosto nejsem závistivý, i když mě z toho tady možná ledaskdo nyní nařkne. Naprosto se má výhrada netýká umělecké, resp. autorské práce. Má výhrada se týká téměř výlučně tzv. manažerských odměn, které v řadě případů naprosto nemohou být adekvátní přínosu jejich příjemců. Jestliže například Vy za svou odměnu 30 až 40 tis Kč měsíčně přinesete společnosti hodnotu ve výši cca 100 tis Kč (vycházím z toho, že plat pokryje asi 40 % nákladů), je jisto, že např. pan Roman (probůh nic proti němu nemám, osobně ho neznám, ale slyšel jsem o něm, že je to člověk slušný a komunikativní) nemůže, protože to ani není objektivně v jeho silách, přinést společnosti hodnotu cca 250 mil měsíčně. (nemluvím o tom, že zisk ČEZ takovému ohodnocení odpovídá, mluvím výhradně o přínosu jeho rozhodnutí, resp. konkrétních zásahů do řízení společnosti). Trochu by se tedy nabízelo, že stačí srovnat mzdové relace a máme vystaráno. Jenže do platů, resp. mezd, soukromých podnikatelů nemá kdo co mluvit, a tak jsme zase tam, kde jsme byli. Věřte tomu, že volání zdola po progresívním zdanění je zapříčiněno hlavně těmito anomáliemi a nikoli tím, že by někdo chtěl danit více plat ve výši 40 tis Kč než plat ve výši 15 tis Kč. - Skutečnou radu ale žádnou nemám. |
|
|
j 2.6.2009 8:27Re: čert aby se v tom vyznal - pokr. Pokud vím tak Roman vlastní akcie ČEZu tak budou spíš vysoká dividenda a ne plat. Jinak snad nám chcete namluvit, že lidé pracují a vydělávají peníze aby byli přinosem pro tuhle společnost? Vždy ta jednoduší varianta bývá pravdivá |
|
|
Anonym 2.6.2009 8:57Re: čert aby se v tom vyznal - pokr. Jednak se domnívám, že v případě p. Romana šlo o odměny. Pokud by šlo o dividendy, beru tento příklad zpátky. I jinde jsou ale manažerské odměny opravdu hodně vysoké. Jednak jste mě nepochopil. Nejde o to, proč lidé pracují, ale že jejich činnost (i v rámci naprosto volného trhu) musí mít nějaký podíl společenského (nebo chcete-li skutečného ekonomického) přínosu. To je naprosto nezávislé na vůli jedinců. Když budete přehazovat písek z jedné hromady na druhou 20 hodin denně, nikdo Vám to nezaplatí prostě proto, že Vaše práce nebude mít onen společenský přínos. A po výsledcích takové práce nebude samozřejmě ani poptávka na trhu. |
|
|
j 2.6.2009 9:10Re: čert aby se v tom vyznal - pokr. Možná se budete divit ale váš příjem za přehazování písku se muže třeba i ztrojnásobit i když nebude mít ten správný společenský přínos. A víte jak? Že to nebude chtít dělat nikdo jiný, za to zadavatel to bude nutně potřebovat. Určitě se vám ale nezdesetinásobí protože to už si zadavatel objedná UNCéčko protože si sám vyhodnotí, že už se mu to vyplatí. Nehrejme si na sociální inženýrství to nám tady soudruzi už jednou předvedli |
|
|
yenda 2.6.2009 7:32Pane vízku, napsal jste typickou agitku dle kojzarova návodu. Proto jste ani na chvilku nezvažoval, že výběr daní do státní kady byl podstatně vyšší v letech 2008, 2007, kdy byla platná daňová změna, než v letech předcozích. Vízku, máte naprosto stejné chování jako většina neúspěšných (tj. těch, kteří nejsou užiteční pro ostatní sobčany svojí prací, ať fyzickou nebo duševní). Proto budete preferovat ve svých názorech a článcích nenávist těch méně užitečných k těm více užitečným. (těmi více užitečnými samozřejmě nemyslím zloděje a podvodníky, jak byste mě určitě rád podstrčil) |
|
|
LOJR 2.6.2009 7:11Jo jo, zase ten Vízek. Jednak je nutno napsat, že stát nikomu takto "nepřisype", nýbrž jen o něco méně sebere (přisypání je, když se vohnoutům zvýší sociální dávky) a druhak třeba soudci a státní zástupci mají už několik let zmrazené platy a vzhledem k současné situaci ještě několik dalších mít zmrazeni budou. Takže to Vízkovo přiysypání jim alespoň částečně kompenzuje inflaci a díky němu jim reálný příjem tolik neklesá. Až groteskní je tvrzení, že progresivní zdanění se někde "osvědčilo". Mohl by Vízek posloužit čísly, které tenhle vtip dokazují? Bolševik opět dokázal, že se nic nenaučil a nic nezapomněl. |
|
|
Vilda 2.6.2009 6:11A tací by chtěli opět vládnout! Myšlení autora, prezentované v článku, názorně ukazuje, proč rovnostářství a progresivní zdaňování umrtvuje iniciativu schopných. Nemá cenu vyvracet autorovi jeho scestné socialistické myšlení, to udělali níže jiní. Jen jedna rada: Pane Vízek, vemte si kalkulačku a spočítejte si, kolik vyberete na daních, když zdaníte např.50% ty, co podle vás berou nemravně mnoho. Zjistíte pak, že ani takové zdanění nenaplní státní pokladnu. Takže problém je někde jinde, a to v bezuzdném rozhazování daní a uplácení voličů přemrštěným přerozdělování sociálního státu. Jenže to lidé u moci s vaším myšlením nikdy nebudou chtít slyšet. Takže nás čeká dřív nebo později státní bankrot nebo padnutí vašich voličů na hubu, protože už nebude nikdo, kdo by financoval deficit státního rozpočtu. Se svým diletantským ekonomickým uvažováním laskavě zalezte. V minulosti právě lidé jako vy, rozvrátili fungující ekonomiku. Na Valašsku mají jedno hezké přísloví: "Hlupák když spí, tak koná veřejně prospěšné práce". Tak si to vemte k srdci |
|
|
Hrad 2.6.2009 6:24Re: A tací by chtěli opět vládnout! Tak se probuď. Být vzhůru, neznamená nespát, ale žít. Na rozdíl od Vízka a jemu podobných si všímám, kdo nejvíc "kvičí" (prasečí chřipka je v ČR již dávno), když někdo v parlamentu prosazuje to rovnostářské pravidlo, zavést daňové přiznání. Z logiky věci být proti musí být ti, kteří ke svým "stříbrným" přišli nekalým způsobem. Která strana je zásadně proti???? Není to ta vysmátá, ta s modrou prdelí. Ale co tárám. Tak to přece má být. Vpravo v bok, kupředu pravá, |
