Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Jak se přednáší o Ukrajině
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
K. Luboš 4.12.2014 12:11Kdyby jenom proti Stalinovi! Tehdy totiž na Ukrajině každý vraždil každého. A rovnou to chlapci brali po celých vesnicích... Takže Bandera vraždil Rusy, komunisty, Poláky, Židy a nakonec i Němce. Poláci zase vraždili Ukrajince, Rusy, Židy, komunisty a Němce. Němci vraždili Ukrajince, Židy, Poláky, Rusy, komunisty... No a komunisté šmahem všechny ostatní... Pokud mně nevěříte, tak si zajeďte třeba do Varšavy, sedněte si někam do kavárny a vychvalujte Banderu. A dostanete rovnou přes d_r_ž_k_u! |
|
|
V. Novák 4.12.2014 12:16Re: Kdyby jenom proti Stalinovi! Jenom bych doplnil, že po většinu války to byli banderovci a ne osobně Bandera. Zato Šuchevič, Banderův kamarád a rovněž vyznamenaný Hrdiny Ukrajiny se činil i osobně. |
|
|
K. Luboš 4.12.2014 12:32Jasně, Bandera seděl... Ale i bez něho to byl na Ukrajině dost velkej humáč. Úplně obvyklé bylo obklíčit polskou/ukrajinskou vesnici, lidi zlikvidovat a vesnici vypálit. Takových Lidic byli na Ukrajině stovky/tisíce? |
|
|
V. Novák 4.12.2014 13:47Re: Jasně, Bandera seděl... Stovky určitě - v menším Bělorusku jich bylo přes 600 - a mnoho větších, než Lidice. Ovšem tam nebyly žádné "lidické ženy", které by přežily a mohly se vrátit a u dětí se nikdo nenamáhal s nějakou selekcí nebo adopcemi ani s vozením někam do plynu. Upálili to všecko na místě. Banderovskou specialistou bylo přibít těhotnou ženu na vrata a rozříznout jí břicho. Z banderovců se dělalo blivno i Sonderkomandům SS a SS Totenkopf je v Sobiboru používali k poslednímu nahánění do "sprch", když už to některým obětem docházelo... |
|
|
K. Luboš 4.12.2014 14:56Nejhorší snad byla Jugoška! Třeba Němcůn se dělalo vysloveně blivno z toho, jakým způsobem za 2WW zacházeli chorvatští Ustašovci se Srby, Židy a cikány. Proti chorvatskému koncentráku prý byla celá Osvětim ozdravný tábor. No, a vidíte, a už v 90 .letech byli demokrati s Chorvaty ti nejlepší kamarádi. To Němci byli schopni alespoň připustit, že se vloudila „chybka“. Od Chorvatů jsem ale nikdy nic takového neslyšel! |
|
|
V. Novák 4.12.2014 15:40Re: Nejhorší snad byla Jugoška! Tuším, že Curzio Malaparte vzpomíná na návštěvu u spojeneckého Ante Paveliče a na košík na stole plný jakýchsi slizkých věcí, připomínajících mušle. "To jsou dalmatské ústřice?" ptal se. "Ne, to je dárek od mých loajálních ustašovců, srbské oči", na to pavelič. Tím Malapartem jsem si skoro jist, názvem knihy "Kaput" méně, mohu se mýlít v obém - ale ne v obsahu rozhovoru. Četl jsem to na vojně - a nějak nemohl dočíst... A to jsem mnohem dřív přečetl i "V rokli číhá smrt" o životě v Kyjevě za války a o Babím Jaru... Němci se snažili být I ve vraždění systematičtí, ekonomičtí, ořesní, průmysloví - a někteří si to ani moc neužívali. Banderovci a Ustašovci (a lotyšské a estonské Waffen SS a albánský Skanderbek a bosňácký Handschar a...) ano. |
|
|
A. Hrbek 4.12.2014 16:46Re: Nejhorší snad byla Jugoška! Je to skutečně v knize Kaput od Malaparta. Kurt Erich Suckert (9. června 1898 – 19. července 1957) byl synem Němce a Italky. Pseudonym si prý zvolil jako Malaparte, protože Bonaparte bylo již obsazeno. Za italského fašismu byl tvrdě pronásledován. |
|
|
K. Luboš 4.12.2014 21:03Uvádí se, že během 2WW... ...bylo zavražděno na 6 miliónů Židů a tiše se předpokládá, že je všechny povraždili Němci. Ale Židy vraždili i Poláci, Ukrajinci, Lotyši, Litevci, Estonci, Chorvati a Rumuni. (Snad jsem na nikoho nezapomněl.) A kolik jich povraždili Němci a kolik ti ostatní? Nebylo to náhodou tak půl na půl? Docela mě štve, že Němci svoji vinu doznali, zatímco ti ostatní se tváří, jakoby se nic nestalo! |
|
|
P. Vaňura 4.12.2014 21:22Pokud jde o Ukrajinu, co Vám říkají jména Lazar Kaganovič a Genrich Jagoda? A kdo zavraždil Petljuru? Jinak, Němci to začali a ostatní se jen přidali. Speciálně Ukrajinci Židy většinou nevraždili, "pouze" je naháněli vraždícím Němcům. Ale to, co se naučili od Němců pak využívali v etnických čistkám proti Polákům. A polsko-ukrajinské vztahy, to je další kapitola a celou pravdu nemá ani jedna strana! A to nepřátelství Poláci-Ukrajinci-Židé má starší kořeny a bylo by to na dlouhou debatu, která se ovšem vést NESMÍ! Jinak, ten Babí Jar, kde se z toho masakru nakonec sami esesáci poblili (neměli tak dobrý žaludek, jako jednotky NKVD), přivedl Himmlera k zavedení plynových komor. Troufám si říci, že pokud by Němci povraždili stejný počet Židů "klasickým" způsobem, mohli by dodnes tvrdit, že žádný Holocaust nebyl, byly to jen "válečné akce" (viz Turci a genocida Arménů). A Rusko DODNES popírá že vyvraždění 6 milionu Ukrajinců v letech 1932-1933 byla genocida... |
|
|
P. Vaňura 4.12.2014 21:44Samozřejmě, Bandera byl totiž až do listopadu 1944!! vězněn v koncentračním táboře Sachsenhausen, byť jako "prominentní vězeň," o kterém se Němci domnívali, že se možná ještě bude hodit. V tom koncentráku se ocitl proto, že r. 1941 vyhlásil nezávislost Ukrajiny a nechtěl to odvolat. Jinak, kolik lidí zavraždila UPA a kolik Čeka/GPU/OGPU/NKVD/NKGB/KGB? V MNOHA válkách se všechny bojující strany chovaly jako dobytek, za WW2 to platí jak pro Wehrmacht (včetně SS) tak i pro Rudou armádu (a jednotky NKVD). Přesto si každý chválí ty svoje, VČETNĚ Putina. Nemůžete např. hanět Banderu a chválit Lenina, ostatně, pokud by nebyl Lenin a Stalin, nebyl by ani Bandera. Jinak, jak se díváte na Jugoslávii za války a krátce po ní. Bylo to totéž v modrém... |
|
M. Prokop 4.12.2014 17:27Re: A co bylo vlastně špatného na Banderovi? Nejspíš to, že ho Němci zavřeli. :-P |
|
K. Frauknecht 4.12.2014 9:51Zajímavé názory http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/kauzy/EU-slouzi-USA-Nemecko-zije-pod-americkou-okupaci-Rusko-neslapne-na-hrabe-minulosti-pujde-s-Cinou-rika-pedagog-a-konzultant-Campbell-348353 Pana J. Cambella neznám, klidně to může být Putinův zaprodanec :-), ale postoje to jsou minimálně inspirující k zamyšlení :-). |
|
|
V. Novák 4.12.2014 10:06Re: Zajímavé názory Nepochybně odchovanec KGB a probuzený spící agent! Zeptejte se Urbana a Kmoníčka, ti to znají nejlíp. Že by z vlastní zkušenosti?... |
|
|
J. Boleslav 4.12.2014 10:45Re: Zajímavé názory V Německu jsou okupační spojenecká vojska (nejen americká) od konce války a dobře tak. V Rusku po jím prohrané studené válce žádná umístěna nebyla a to byla velká chyba. |
|
|
J. Hejna 4.12.2014 11:12Re: Zajímavé názory Vy jste opravdu na Chocholouška. |
|
|
Ś. Svobodová 4.12.2014 9:26Snad jste si autore opravdu nemyslel, že když půjdete na akci spolufinancovanou EU, dozvíte se něco jiného, než co připouští oficiální stanovisko EU? Že to platíme a máme právo na svobodné informace? No platíme i veřejnoprávní rozhlas a televizi a všimnul jste si snad objektivních informací? Hezky šupky dupky jsme se pod křídly EU vrátili do doby vlády jedné strany, jedné myšlenky, a jednoho názoru. A kdo myslí, že to bude jinak, ať se vzpamatuje. |
|
|
V. Novák 4.12.2014 9:30Re: Snad jste si autore opravdu nemyslel, Obávám se, že mnozí novináři se činí nejen za cizí peníze, ale i z vlastní blbosti. A když ČT dokáže zcenzurovat projev prezidenta republiky - a to tak šikovně, že ze samotného zcenzurovaného příspěvku to není poznatelné, jen porovnáním s originálem - snad je zřejmé, co dělá s "nevhodnými" informacemi tam, kde ji běžný divák těžko může chytnout za ruku. |
|
|
Ś. Svobodová 4.12.2014 10:22Víra - blbost? Ona to není jen blbost. Ona je to i jejich víra. Podrobují se takovému vymývání mozku, že VĚŘÍ, že předávají pravdu. To stejné se dělo v prvních poválečných letech. První (i někteří pozdější) komunisté opravdu VĚŘILI své myšlence. A je to víra v náboženském smyslu. |
|
|
J. Boleslav 4.12.2014 10:48Re: Víra - blbost? A čemu věříte Vy? Nevadí Vám náhodou, že jste na jedné lodi s bolševiky - páteří zdejší rusácké 5. kolony? Nablblou EU taky zrovna nemusím, to mně ale nebrání vidět, jak se rusáci zase začínají ve světě roztahovat. |
|
R. Gramblička 4.12.2014 10:50Re: Víra - blbost? á, jeden z věřících se ozval |
|
|
Ś. Svobodová 4.12.2014 14:55Re: Víra - blbost? Já věřím stále stejně naivně, v těch několik posledních svobod, které nám zbývají. Především v to, že každý má právo na svůj názor či náboženství a je jeho věc, zda je přesvědčený bolševik, nebo Svědek Jehovův. V tomto kotextu mi nevadí žít ani s bolševiky. Dnešní USAEU udělala z názoru (náboženství) PRÁVO, což je strašný omyl. V tomto je mnohem horší a nebezpečnější, nežli bolševické myšlení. Vám vadí Rusové, mně ne. Mně vadí vrazi, zloději, lichváři, vandalové, tuneláři, lháři a mnozí další. |
|
|
P. Vaňura 4.12.2014 21:57A může to být také přesvědčený nacista? Nebo kněz náboženství, požadujícího lidské oběti ve velkém... |
|
|
R. Gramblička 4.12.2014 10:49Re: Víra - blbost? síla víry a blbost jdou většinou ruku v ruce |
|
|
V. Novák 4.12.2014 9:25Paní Petra měla spolu se Štětinou v podstatě monopol na informace od čečenských teroristů, s nimiž si vybudovala silně nadstandardní vztahy. "Agentura Epicentrum" (tedy Štětina + Procházková) se stala tiskovou agenturou čečenského šaríatského "emirátu". A Zlý Putin jim toto postavení sebral, když je nechal vyhostit! Není logické, že pí. Petra znenáviděla každého, kdo má cokoli společného s Putinem a naopak miluje každého teroristu, který je jakkoli proti? Pokud vám připadá, že fabuluji, najděte si rozhodvor s pí. Petrou v Týdnu před několika lety. Tam to celkem naivně vyžvanila... |
|
|
E. Heusinger 4.12.2014 9:42Re: Paní Petra měla spolu se Štětinou v podstatě monopol Ti dva informace prodávali. Takže vycházeli vstříc zákazníkům. A vo tom to je. |
|
|
V. Novák 4.12.2014 9:47Re: Paní Petra měla spolu se Štětinou v podstatě monopol A Zlý Putin jim jejich tržní zpravodajství zatrhl. No nena§ralo by vás to, být Petrou nebo Štětinou? |
|
|
M. Urban 4.12.2014 9:21Bolševik se nezapře Žádný článek o východní Ukrajině nemusí být objektivní. Zapomněl jste napsat jestli ta milá dáma co se narodila na Ukrajině studovala na UHK nebo ji tam vyslala Ruská ambasáda. Sledoval jsem debatu na ČT o Ukrajině a samozřejmě, že Rusky vychované v KGB se v debatě lépe prezentovaly než Ukrajinky, které na to nebyly připravené. To, že místní továrny a domy jsou pastoušky je vidět i na záběrech z bojů. To nic nemění na tom, že díky Rusku, se na Ukrajině zabíjejí lidé. |
|
|
V. Novák 4.12.2014 9:26Bolševik se nezapře To máte pravdu, pane Urbane. Opravdu jste se nezapřel... |
|
|
P. Kmoníček 4.12.2014 9:47Re: Bolševik se nezapře Je vidět Nováku,že problému rozumíte.Potřeboval bych od Vás proto vysvětlit,proč se projednává a projednávat stále bude příměří a zastavení palby mezi Kyjevem a Moskvou,když tam žádí Rusové mimo "dovolenkářů" nejsou.Předpokládám ,že Rusko Moskva zastupuje. |
|
|
V. Novák 4.12.2014 9:58Re: Bolševik se nezapře Proč se ptát, Kmoníčku, na nesmysly? Příměří uzavírají zástupci Kyjeva se zástupci DNR a LNR za účasti společné rusko-ukrajinsko-OBSE komise, která má na starosti hlídat dodržování příměří a je zřízena na základě minských dohod. Což mimochodem znamená velkou prohru americké diplomacie, jež se snaží představitele DNR a LNR z rozhovorů zcela vyloučti, a naopak jejich uznání de facto... Proč dáváte dovolenkáře do uvozovek? |
