2.5.2024 | Svátek má Zikmund


Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Jak se dožít důchodu

Snad až na docela nepatrný zádrhel. Do roku 2035 se v celé Evropě zdvojnásobí počet lidí, kteří už nebudou schopni vinou nakumulovaných chorob, jež je souběžně postihnou, sami se o sebe postarat!

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
S. Fořtová 25.3.2022 20:33

Výborný komentář. !!

M. Přibyl 25.3.2022 20:22

Naprosto tomu věřím.

J. Jurax 25.3.2022 20:00

Pracovat do 70 nebo tak nějak ... z toho mi vychází, že ve svých 58 letech máte dnes odpracováno řekněme 25 let ... není to poněkud málo?

J. Jurax 25.3.2022 19:46

No, nevím, já už jsem v tomto ohledu za vodou, neb je mi 73, nicméně poprvé jsem byl nucen si hledat práci v 50, protože můj chlebodárce se sesypal, a podruhé v 55, neboť se sesypával i druhý. V prvním případě mi to trvalo měsíc, v druhém jsem práci nalezl během výpovědní lhůty a plynule přešel do jiné firmy. Ovšem byl jsem programátor, vzletně řečeno software developer, s praxí v prvním případě delší než čtvrtstoletí.

J. Janotová 25.3.2022 18:54

Nějak to nechápu.

Já si funkční systém představuji tak, že děti se starají o své předky bez jakýchkoli převodních pák státu.

J. Janotová 25.3.2022 18:50

Spoření na důchod (alespoň v naší kotlince) nefungovalo nikdy. Buď úspory znehodnotila nějaká hospodářská krize nebo válka, pak bolševik a potom zase odbolševizování....vše spojeno s úplnou ztrátou úspor nebo alespoň značnou ztrátou hodnoty peněz. Ono to zřejmě nemá šanci jaxi z principu věci.

Nevím, zda vyšší porodnosti nějak mohou pomoct daňové bonusy, spíše se domnívám, že ne. když tak v podobě "zubů" na křivce.

Budou se dít zřejmě hoodně ohavné věci než lidem opět dojde, že peníze z nebe fakt nepadaj.

V. Kučer 25.3.2022 17:58

Dle spravedlivé důchodové reformy mají dostávat peníze za děti staré báby.

M. Pressl 25.3.2022 16:22

Bingo! To je ono. Sousta lidí nechce pracovat a hlavně ne rukama.

A. Renjascu 25.3.2022 16:03

Souhlasím! Příspěvky na druhé dítě ve formě daňových bonusů a klidné i se zápornou daní, aby se z dětí nestal byznys pro nepracující, dokud nedosáhne průměr 2,1 dítěte na ženu + důchodové bonusy za první i druhé dítě. Průběžný systém je jediný funkční, protože pracuje vždy s aktuálními financemi a inflací, vše ostatní je sázka do loterie. Spoření fungovalo v bohaté západní společnosti před a krátce po plyšáku, kdy západ zažíval růst. Dnes je vše outsourcovano do Číny a západu se zabývá sebedestrukčními mechanismy typu green deal, gender, dotace, globální monopolní firmy napojené na státní penezovody...

J. Janotová 25.3.2022 15:37

Zbývá jediné řešení : vlastní děti.

Průběžný důchodový systém už počet důchodců a délku života v důchodu, bohužel nedokáže rozumně utáhnout. Spoření na důchod je pro normální lidi zřejmě nesmysl. Inflace , nějaká ekonomická či jiná krize....

A. Renjascu 25.3.2022 14:27

To co jste uvedl ohledně diskriminace starších ročníků na pracovním trhu je jen jedna část problému. Tou druhou je, že společnost musí být dostatečně bohatá, aby si lidé mohli šetřit na důchod a třetím problémem je, že spořit si na stáří ve společnosti založené na inflačním modelu ekonomiky je nesmysl. Stačí pak jen podobný otřes jaký byl s covidem, green dealem a konfliktem na Ukrajině a všechno vaše dlouholeté snažení může jít do kytek, protože vám vaše úspory zcela znehodnotí inflace. Vždy i tato vláda otálí se zásahem proti vysokým cenám např PHM nemravně zatíženým dvojím zdaněním, aby se více rozběhla inflační spirála a mohla tak fiktivně naplnit státní kasu.

R. Polášek 25.3.2022 14:24

Myslím vyrovnávat nespravedlnosti trestáním těch, kdo ty nespravedlnosti způsobují. A nastavovat zákonné rámce tak, aby nespravedlnosti nemohl vznikat systémově, pouze jen jako ojedinělé excesy.

Jinak neziskovky většinou společnosti škodí, protože častěji je jejich činnost zamířena proti státu a proti společnosti a na jejich sabotování Typicky všelijaké zelené aktivistické neziskovky. Než že by státu či společnosti nějak pomáhaly.

J. Janotová 25.3.2022 14:01

Ne, úkolem státu opravdu NENÍ vyrovnávat nespravedlnosti. Tím ať se zabývá nějaká neziskovka nebo charita.

Stát má nastavit zákony a zajistit jejich vymáhání. Nic víc a nic míň.

V. Kučer 25.3.2022 13:56

Podnik kde pracuji zaměstnává starší, zkušené a hlavně zodpovědné. Povolají občas i mě ačkoliv je mi 70+ ale je pravda že pokud tam delší dobu nejsem tak trvá nějakou dobu než se do toho opět dostanu.

R. Polášek 25.3.2022 13:28

Tak úkolem státu je v první řadě vyrovnávat a kompenzovat nespravedlnosti. Například nezaměstnávání lidí vyššího věku na pracáku. Ale zatím se to neděje, spíš to je naopak, politici typu Kalouska schválně prosadili povinnou dobu pro přiznání důchodu 35 let. Aby stát mohl lidi, co mají smůlu a spadnou do onoho bojkotu firem a personalistů a nezvládnou tak těch 35 let splnit, úplně legálně okrást o jejich důchod. Odsoudit tak tyto lidí na stáří k nedostatku a až do smrti k potupnému žádání sociálních dávek.

R. Polášek 25.3.2022 13:21

Možná. Například jsem si myslel, že v rodině mám přátele, ale jak Drábek z TOP sebranky na pozici ministra MPSV rozjel ty svoje lži o tom, že každý, kdo je déle než dva měsíce bez práce nemá pracovní návyky, tak toho okamžitě využili, aby mě odepsali. Prý "Nemáš pracovní návyky, nemá cenu ti pomáhat" . Než takové přátele, tak radši nikoho.

J. Janotová 25.3.2022 13:07

Chyba bude asi v tom, že nemáte přátele, známé v oboru nebo je neumíte (nechcete) využít. Známí mají známé...Hledat slušnou práci na inzerát je nesmysl

J. Janotová 25.3.2022 12:56

On příchod většího počtu Ukrajinců (i mužů -v rámci spojování rodin) by mohl být velice přínosný, pro ekonomiku jako celek i pro "ozdravění" pracovního trhu.(příbuzný má prodejnu a opravnu kol, a sehnat dalšího člověka je oobrovský problém- asi chce moc když požaduje , aby nový technik o kolech něco věděl, nebyl nepříjemný a nekradl. Zda to bude žena nebo muž je celkem jedno, na věku také nezáleží)

Ovšem pokud se boje protáhnou, sankce taky a dojde k hlubší hospodářské krizi a dlouhé a velké nezaměstnanosti tak to tady nechci vidět, zvlášť při přístupu : "státe tvojí povinností je postarat se, a především o nás, rodilé Čechy." Tahle chyba vznikla už v 90. letech, kdy jsme si sem nechali nacpat "welfare state" a ekonomové ( Kinkor, Ševčík ...) se dočkali jen posměchu:-/

J. David 25.3.2022 12:32

Jak se dožíti důchodu? Vyhněte se felčarům, jinak se vydáte v plen felčara, je to pak něco jako "pekelný záchvat", co peklo a felčar zachvátí, to již z evidence "těla i duše do normálu" nenavrátí. Ve zralém věku se jako zpozdilec stavíte u felčara pro třeba "X" (baba doma furt mele pantem, že dědek nemůže spát, a na rozdíl od makového vývaru, na "X" potřebujete recepis s následnou, v apatyce s inkasní frančízou dané kategorie medikamentu), a vypadnete z ordinace bez recepisu na "X", ale s přehršlí lejster žádanek na řešení možných moribundů, pomocí exaktních metod u specialistů. Nu, výčet je pestrý (tělní tekutiny ranní pominu, do hrdla lahvičky ranního ztopoření bylo težké proud ukrotit , on i večer ten odstup abonentů u pisoiru v naší osvěžovně, měl charakter Pančavského vodopádu, že ranní manažerka počišťování "bíle keramiky", byla asi stejně nadšena, jako já na lačno, při močení do lahvičky (pardon, bytná ještě spala), odběry se musí dělat záhy, ještě před ranním kuropěním, aby felčar a čert byl s kapitací spokojen. A Já? Kolonoskopie, ligatura hemeroidů, elektrický šok, jakési reakce antigenů, etc. Jinak jsem "tauglich", vidím, slyším, mé MOA je 1, jenom ti felčaři mne hnětou, dostanu předepsán stillnox na spánek, nebo mám vařit makovinu? Jo, a na hemeroidy užívám kůru (výluh) z dubu. Rád se nechám poučit, kterak se dožít důchodu.

F. Zrcek 25.3.2022 11:59

Alternativu nabízí Alain Delon, který syna dopředu žádá o euthanasii. Ale nic se nejí tak horké, možná že nás putin zbaví starostí, co s přebytkem populace. Po jedné jaderné šlupce se to možná vyřeší samo.

R. Polášek 25.3.2022 11:56

I to se může stát.

Z hlediska práce potřebujeme, aby konflikt na Ukrajině skončil vítězstvím Ukrajiny a aby se co nejrychleji rozjela obnova Ukrajiny. Pokud se ten konflikt nějak stane chronický nebo dokonce Rusové vyhrají a pokusí se Ukrajinu obsadit, odejde odtamtud násobek těch utečenců, co odešlo dosud. Včetně mužů, což bude velmi špatná zprávy pro ty, co už dnes jsou pro personalisty ve firmách problematičtí zájemci o práci.

J. Janotová 25.3.2022 11:36

Jestli oni nás ti Ukrajinci zase nenaučí si vážit JAKÉKOLIV práce....

R. Polášek 25.3.2022 10:53

Houby chybělo, byli a jsou na pracáku, protože nějakým způsobem nepasují do personalistických šuplíků.

Mnohokrát jsem zažil jak nějaký firemní personalistický nebo manažerský šmejd tlačil naplno do sdělovacích prostředků žvásty a lži, jak zoufale shánějí lidi, jak je nemoho u najít, jak jejich firma kvůli tomu zkrachuje, pokud nedovezou zahraniční pracovníky a podobně. A když jsem se tomu člověku ozval, tak najednou byl obrat o 180 stupňů, ticho, žádní lidi se nesháněli. 3 měsíce jsem emailoval s jednou personální ředitelkou jedné velké a dost známé firmy, ve snaze se k nim dostat aspoň na vstupní pohovor, přemlouval a vyvracel důvody té "píp", proč to zrovna nyní nejde, když jejich generální ředitel uveřejnil ve sdělovacích prostředcích takový článek o údajném "nedsotaku lidí" a já se mu na základě toho článku ozval.

Dostal jsem se na konferenci s cca 120 lidmi, většinou personalisty z asi 50 firem, kde se radili, jak do firem dovézt lidi a kde bylo přímo z podia řečeno, za přítomnosti tehdejší ministryně práce Marxové Tominové a jejího souhlasného přikyvování, že se nezaměstnaní z ÚP nemají firmami nabírat, mají se místo nich dovážet pracovníci ze zahraničí. Podařilo se mi tam díky moderátorovi konference vystoupit a zveřejnit svůj případ nezaměstnaného s yvsokoškolským technickým vzděláním a praxí . Jsem si na konferenci vezl 37 vytištěných životopisů a zpátky jsem odvezl 36, jeden si vzal člověk, který se mnou seděl u stolu, nějaký státní úředník. Šmejdi o českého pracovníka neměli zájem.....

V. 3 25.3.2022 10:08

Milý pane, je mi 53, pracuji od svých 18, mám 35 pracovní praxe, i VŠ jsem za tu dobu vystudoval. Jen jsem poukázal na to, že diskusní příspěvek použil zástupné téma, vyvolání strachu z UK uprchlíků.

Ohledně našeho trhu práce, dle statistik ÚP zde, ještě nedávno, chybělo cca čtvrt milionu pracovníků, v převážně dělnických profesích.

R. Polášek 25.3.2022 10:07

Tak není to možné v městském bytě, protože tam důchodce může přispívat pouze důchodem. Když ten nebude v patřičné výšce, je pro rodinu velký problém.

Něco jiného to je na vesnici v rodinném domku, protože tam důchodce, pokud jen trochu může, tak pracuje a tím přispívá. A tím si taky udržuje svou soběstačnost. Tam je běžné nebo bylo dříve běžné, dnes už ani tolik ne, že důchodce byl soběstačný i do vysokého věku 80 a víc let. A jakmile přestal být soběstačný, do půl roku, maximálně roku zemřel. Málokdy a málokde to trvalo výrazně delší dobu.

R. Polášek 25.3.2022 9:59

A jen hlupák si může myslet, že tady přijde na 300 tisíc UK utečenců nebo ještě víc a nic to neovlivní. Ovlivní to spousty věcí.

Například už dnes nebo včera je někde článek, že jakési zastupitelstvo jakéhosi města už komusi odmítlo dát startovací byt, protože ho schovává pro UK uprchlíky. To není vyvolávání strachu z UK uprchlíků, ale o realitě. Přirozeně člověk musí mít svůj rozum, nesmí být ovce, která jen béká, jak mu nějaký guru či papaláš předříkává.

R. Polášek 25.3.2022 9:52

Počkejte, až vám bude nad 50. Pokud budete mít nějakou smůlu , tak se v tom nejspíš budete plácat taky.

A já neříkám, že se mi všechno úplně povedlo a že jsem se vždycky rozhodl správně.

J. Vlk 25.3.2022 9:52

Odchod od české firmy s desítkami let zkušeností a slušným odstupným byl v pohodě. Mladí začali reorganizovat, jen nedomysleli, jak firmu poškodí. Stav mysli mi říkal nechat je v tom plácat a vzápětí si našel stejnou práci u nadnárodní zahraniční firmy, která zkušenosti dokázala ocenit. Samozřejmě, kromě odborných předpokladů byly i jazykové, ale s tím se dnes musí počítat. V konečném důsledku tento elemetární příklad ukázal, jak stát ztrácí, prospěch má nyní zahraniční majitel firmy s mým know-how. Česká firma už není schopna sama projekty realizovat a zakázky kupuje „na klíč“.

R. Polášek 25.3.2022 9:49

No, když jich přijdou statisíce, tak se jednotky nebo desítky tisíc vhodných z nich vždy najdou.

A adekvátní platy jsou v dnešní době jen chiméra, protože výšky platů si dnes každému v každé firmě stanovují individuálně. To by fungovalo +- pouze v systému, jaký tady byl za socíku. Kdy úplně každá placená práce na každé pracovní pozici v každé firmě musela být podle závazného katalogu jednotně identifikována a podle té katalogové identifikace taky ohodnocena. A i tehdy tam bylo pořád určité rozmezí platových rozdílů.

I kdyby se dnes střídali dva nebo víc lidí na stejné práci na stejném stroji, tak je spousta kritérií, proč by měli brát o tisícovky různě vysoké platy. Zvláště když výše platů zaměstnanců se obvykle tají, takže mimo odborářských příspěvků si je lidi obvykle nemají šanci porovnat.

J. Janotová 25.3.2022 9:47

Jaký humor? Naše rodina přesně tohle zažila na začátku 60. let. Děda ovdověl, nejdřív jsme mu vozili s bratrem(12 a 13 let) jídlo (3x týdně, vlakem a asi 2km pěšky) . Když už nezvládal, byl s námi v 2 plus 1 -kuchyň přestěhována do předsíně. Děda měl jako bývalý živnostník důchod asi 400 Kčs. A nebylo to v našem okolí nic neobvyklého, mít dědu či bábu doma. Domovy důchodců tehdy ještě jaxi moc nebyly.... Takže vím, že to jde..... Jako děti holt jsme neměli všechno co jsme viděli a od 15 let jsme měsíc z prázdnin strávili na brigádě.