V. Kusý 11.6.2010 14:04

Re: Vyhrát válku

Paní Brousková a pane Vandasi!

Já sám jsem panu Vlkovi před nějakým časem napsal, že nežli začneme někoho obviňovat,měli bychom si udělat pořádek ve svých řadách.Dokonce jsem jeho ctěné pozornosti doporučil téměř všechny Vámi zmíněné představitele té nejčeštější holubičí povahy (JUDr Vaš, JUDr Urválek, atd. atd.).Neuznal mne za hodna odpovědi.K jeho výhradám k míšení pravdy, polopravdy a lži mohu říci jediné.Argument, že při dobývání / osvobozování Východního Pruska zahynulo  200000 Němců je pravdivý. Naznačuje tím, že to bylo více než v Čechách. To je sice pravda, ale má vzbudit doměnku, že byli zabiti tamnějšími neněmeckými obyvateli.To však je zcela jasně pochybená teorie, neboť tam téměř žádní neněmci nežili! Ztráty mělo na svědomí intenzivní bombardování a ostřelování uprchlíků sověty, což však Němci ve francouzké kampani praktikovali také.Ale zde se směšuje pravda a polopravda.Konec konců, Poláci, kteří  okupací trpěli nesrovnatelně více, se chovali s velkorysostí, nám neznámou.Možná proto, že začali a po celou válku bojovali jako vojáci víc nežli jako civilisté, a navzdory krutostem nepřítele si uchovali jistou formu, lze li to tak říci, vojenské rytířskosti.My jsme nedostatek vojenského ducha nahradili mstivostí, hlavně v době, kdy už se to mohlo.A přesně to je to, co pan Vlk nemůže, a hlavně nechce pochopit !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 11.6.2010 13:57

Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" ,

Jaksch v době jmenování Benešovy vlády nemohl určitě Beneše žádat o přehodnocení plánu odsunu, Beneš začal s představiteli spojenců o odsunu jednat až ke konci války, Do té doby se o odsunu slovem nezmínil. Jaksch a celá řada českých antifašistických Němců v Londýně jednala  s Benešem o účasti ve vládě anebo alespoň  v Benešem připravované a slibované státní radě,  Nikdy k tomu ale nedošlo. Jediným Němcem kterého vzal Beneš" na milost" byl Karl Kreibich předválečný poslanec za KSČ (!!!)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 11.6.2010 13:49

Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku.

Kádrování je, jak se zdá, velmi oblíbenou kratochvílí na těchto stránkách. Mnohým slouží za náhradu argumentů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 11.6.2010 13:46

Re: Vyhrát válku

Český stalinista není Čech? Pro vás je Němec  nácek  protože je Němec.  Automaticky. A to je právě to v čem se lišíme  Nikdy jsem neřekl, že jsou "Češi největší zločinci" a nikdy jsem si to ani nemyslel.  Že celá jedna třetina původního  obyvatelstva státu  byla vyhnána jen a jen z Československa  a nikde jinde  se to nestalo , na tom musím bohužel trvat. Protože to dokazuje právě ta statistika na kterou se odvoláváte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 11.6.2010 13:36

Re: Nedůvěryhodní historici

 "... žádný „pochod smrti“ a hromadné vraždění! Ale výbuch hněvu (a také dalších vášní) a nezvládnutý záměr. To, že většina těch obětí zemřela v Rakousku, dodnes netuší ani většina Sudetských Němců, s kterými jsem na toho téma diskutoval", píše sám autor tohoto článku na http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-naprosta-ztrata-pameti-nebo-zamerne-lzi-f72-/p_spolecnost.asp?c=A100401_213818_p_spolecnost_wag

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 13:27

Re: Vyhrát válku

 Co se Británie týče, nevím, že by byli odsunuti "anglosasové" ? Nebo se zase mýlím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 13:25

Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku.

 Nějak mi nedochází,kam podle Vás vlastně patřím ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 13:22

Re: Vyhrát válku

 Neobviňujte mne prosím, pane Vlku, z Gobbelsovské lži. Já jsem o žádném mírumilovném soužití ve Strasbourgu nepsal, to soužití bylo v mnohém podobně složité, jako u nás. Pro upřesnění Vaší informace,evakuováno bylo město a nikoli celé alsasko. Tolik k faktům.A ,že jsou Češi největší zločinci,jste napsal Vy. Já ten názor nesdílím.Tak mi jej laskavě nepřipisujte.Není to slušné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Janoušek 11.6.2010 13:20

Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku.

A Vy máte jediný díl. Němci nic, to všechno Čecháčkové. Mezi ně ovšem, Vy nepatříte a ani Vandas, Netzer, R.John apod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 13:14

Re: Vyhrát válku

 Vážený pane Vlku,ač si vážím Vaší erudice, se kterou se měřit nemohu,nechybí mi, na rozdíl od Vás, pohled evropský. Viděno z české kotlinky,je Vaše pravda zřejmá,nevyvratitelná a z pohledu usilování národních obrozenců, nepochybná. Nicméně, vždy jsem naši krásnou zemi řadil ke kulturnímu okruhu západoevropskému a jsem pyšným zastáncem zbytků těchto hodnot. Vaše argumentace Polskem ,Východním Pruskem a Balkánem, není pro mne dostatečným ospravedlněním činů našich předků. Pokud srovnáváte naše poklesky s Norskem,Hollandskem vězte,že plošný odsun, tam nikdy uskutečněn nebyl.Nakonec, zločiny jiných nikdy, pro slušného člověka,nemohou být omluvou zločinu vlastního.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 11.6.2010 13:02

Re: Vyhrát válku

Takže lze konstatovat. Buď o tom oba  nic moc nevíte a jen tak protičesky plácáte a nebo víte o co jde a pakujete již dávno vyvrácené lži, které se opakováním, jak pravil Göbbeles – stávají (virtuální) pravdou. O „mírumilovném soužití“ ve Strasbourgu před a po II. Světové válce  něco vykládejte. Každý kdo si klikne na jeho historii Třeba Wikipedii si přečte :  V září 1939 bylo město zcela evakuováno a teprve v čevnu 1940 sem vstoupila německá armáda. V listopadu 1944 osvobodily Štrasburk jednotky francouzské armády a oblast se vrátila k Francii.

Pro paní Brouskovou jen vzkaz, že stalinistická zvůle sem byla zavlečena a využívána českými stalinisty. Na nacistických zločinech se podíleli někteří Norové, Litevci, Bosňáci, Chorvaté atd, atd.  a dokonce i Indové. (Vlak s indickou jednotkou SS byl na jaře 1945 vybombardován na Plzeňském nádraží.) 

A v té válce zahynulo 55 milionů lidí. Pořád si myslíte že jsou Češi největší zločinci?  ?!?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 11.6.2010 13:00

Re: Vyhrát válku

Vážený pane Vandas, a vážená paní Brousková.  Historické údaje a statistika jsou nemilosrdné. V  Československu zahynulo, včetně přirozeně zemřelých a sebevražd něco okolo 10 až 20 000 Němců. Což je dosti hrozné. Ale je podlou lží tvrdit, že to co v ČSR se nikde jinde nedělo . Podle dosavadních údajů zahynulo při odsunu Němců z Polska asi 200 až 300 tisíc osob. Východní Prusko bylo doslova vylidněno- kdo neutekl, z 80% zemřel či byl zabit. V Estonsku, Lotyšsku, Litvě a na Ukrajině po válce nezbyli prakticky žádní Němci- utekli a nebo byli zavražděni a nebo skončili v gulagu- s některými přeživšími němci jsme se potkal v ČSSR, kam je v šedesátých letech občas sověti pustili. Holanďané Němky ostříhaly dohola, nakresli jim na kabáty hákové kříže-oni to Němci dělali lidem po celé Evropě ,tak se to pak dělalo jim, počet zavražděných není znám ale byly jich tisíce. Norové vyhnali všechny Němce, jejich děti co měly s Norkami daly do ústavů- uzavřených a s přísným režimem. Anglie zabavila veškerý německý majetek, i soukromý a nikdy jej nevrátila A VRÁTIT NEMÍNÍ-to jen k tomu pláči,jak jediní češi okradli chudinky sudetské Němce. Podobně dopadli Němci v Maďarsku a Rumunsku-teď o tom u nás vyšla kniha, od Karpatské Němky - nemluvě třeba o Jugoslávii - kdo neutekl byl mrtvý- a nebo Krétě, kde se Němci zacházelo mimořádně krutě, jako odplata ze jejich odporné zločiny co tam napáchali- ( SS a němečtí parašutisté tam vyvraždili celé vesnice a městečka atd).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 12:56

Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" ,

  Nejsem si jist,avšak vím,že o účasti jednali i poslanci za sociální demokracii německy mluvící, Jaksch a Czech. Ti ,žádali ,aby Beneš přehodnotil svůj plán odsunu. Nebylo jim vyhověno. Smutné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 11.6.2010 12:48

Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" ,

Kdo s kým v Londýně "zatočil" toť otázka.  Beneš si demokraticky  zvolil londýnskou vládu mimo jiné proto, že mu docházely finance vybrané na něj americkými krajany a musel svůj pobyt z nějakého zdroje financovat. K tomu aby mohl disponovat kontem ČSR na účtu v londýnské bance potřeboval urychlené požehnání své vlády od Britů. Komouši dodnes tvrdí, že zlí kapitalističtí buržousti mu házeli klacky pod nohy , aby mu v tom zabránili. Pravda byla ovšem taková, že Britové mu řekli, "že si nejprve musí udělat pořádek ve své domácnosti"  Důvodem k této "radě" , byla skutečnost, že Beneš sice trvrdil, že je "jeho" vláda československá, ale jaksi se mu v ní nevyskytovali Slováci a  ani českoslovenští Němci, kteří emigrovali do Londýna za ním a hlásili se do služby. (O "odsunu" se ještě neuvažovalo) Byli to poslanci, zvolení v demokratických volbách ještě v roce 1936. Byl mezi nimi i dr. Milan Hodža poslední předseda předmnichovské vlády a Benešův  blízký spolupracovník z doby prvního odboje a dr. Stefan Osuský americký Slovák, který se přidal k Masarykovi také v době prvního odboje. Britové si kladli podmínku, že předsedou vlády musí být právě Milan Hodža. A teď to začne být zajímavé.O této podmínce, se Beneš ve svých Pamětech slovem nezmiňuje.JIní pamětníci si to ovšem pamatují velice dobře. Benešovy Paměti ovšem vyšly až v roce 1947 . kdy už bylo všechno jinak a byly "učesány" podle toho. Britský diplomat sir Bruce Lockhard  který byl jakýmsi "styčným důstojníkem " mezi Benešem a britskou vládou ve svých vzpomínkách  popisuje jak Hodžu přesvědčoval, aby do Benešovy vlády vstoupil a jak si to Hodža po vysloveném  souhlasu opět na poslední chvíli několikrát rozmyslel. Beneš ovšem tvrdí, že Hodža za každou cenu do vlády chtěl a nechtěl ho tam naopak Beneš. Nakonec v ní opravdu nezasedl. Kde byly příčiny té vzájemné nevraživosti se můžeme jenom domýšlet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 12:38

Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" ,

 Pokud bylo Benešovi po Mnichovu jasno,proč neudělal ,alespoň to málo co mohl. Například : Mohl vydat rozkaz,aby vojenské letectvo opustilo republiku a přesunulo se na střední východ. Pak by naši letci nemuseli utíkat kanálama a beze zbraně. Proč zlatý poklad nenechal vyvést alespoň do Turecka ? Proč nevydal příkaz zničit části státních archivů,podle kterých potom němci zatýkali ? Kde byla ta  jeho předvídavost,kterou se tolik chlubil ? Proč nepředal velení Syrovému, když sám měl jen plán,"aeroplán?"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Štrobl 11.6.2010 12:38

Re: Vyhrát válku

Tohle všechno musíme neustále opakovat aby se na to nezapomnělo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Vlk 11.6.2010 12:22

Re: Nojo, tak Hodža "kličkoval" ,

Proboha pane Johne, kde berete takové bláboly že Beneš založil STB? A on repuibliku "nevydal" Byly jen dvě možnostri: začít bojovat a a ihned by Západ -Anglie,Francie atd vyhlásili, že Hitler měl pravdu a že to byla ČSR která začala válku- viz podobný pokus v Polsku. Tím by pravděpodobně, i po vítězné válce zůstaly Čechy a Morava součástí Německa,  a nebo zkusit podruhé odobj ze zahraniičí. Přečtěte si o tom něco. Jak to bylo s materiály RSHA , na které se odvolávají různí "myslitelé. nikdo dodnes neví. Ale, co se ví, že vyvraždění generality SSSR ,která tehdy byla poslední možnou silou,která by mohla svrhout Stalina , bylo Stalinovým rozhodnutím . Jak pravil Mistr Sun ć - lžete a vyvolávejte vnitřní rozbroje. Tahle vylhaná historka je jednou z nich.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 12:13

Re: Vyhrát válku

 Máte pravdu paní Brousková, nikde v Evropě,to nebylo řešeno s podobnou brutalitou. Znám slušně Alsasko, odkud pochází polovina mé rodiny,avšak i zde je stejná menšina historicky usedlých německy mluvících občanů. Zločiny těchto,proti francouzskému odboji,nebyly menší než u nás, a přesto poválečné tresty byly individuální a alsasští němci ,ku prospěchu země zůstaly. Dnes si bez nich nelze, ani představit Strasbourg. To co prosadil Beneš byl zemský zločin,vedoucí nás přímo do chřtánu orientální despocie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Štrobl 11.6.2010 12:10

Re: Nedůvěryhodní historici

Přečetl, je to darebáctví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 11.6.2010 11:54

Vyhrát válku

 Pane Vlku. Kdopak pověsil Miladu Horákovou?  Jaké národnosti byl JUDr Vaš ? A paní Brožová- Polednová? Kdopak střílel kopečkáře prchající z komoušského ráje na hranicích? Kdo byli členové STB ? Jaké národnosti byl Pergl mučíci Čechy a Slováky v Hradčanském "domečku".?Jaké národnosti byli bachaři mučící politické vězně v bolševických lágrech? Když napíši, že to byli Češi a Slováci pomlouvám tím vlastní národ? Vždyť vy vlastně všechno posuzujete stejným metrem jako ti náckové. Náckovsky. Nacistické Německo v okamžiku, kdy Hitler vydal rozkaz k útoku na Stalina mělo obsazené území, kde žilo třista milionů obyvatel. Všude (snad s výjimkou Slovenska), řádilo Gestapo, všude byli popravováni nevinní lidé. Všude se odehrával naprosto stejný obraz. Proboha , čím to je , že nikde nedošlo k k poválečným exesům v takovém měřítku jako u nás? Německo mělo asi sedmdesát milionů obyvatel. Sudeťáku bylo asi tři a půl milonu. Německá menšina žila ve Francii v Itálii a jinde. A za všechno to zlo druhé světové mohli hlavně  Sudeťáci bez výjimky  včetně kojenců a starých bab? Když Ušaté Torpédo Harmonikář Tonda, ronil upřímné slzy při výročich Lidického masakru, kupodivu se nikdy nezmínil o tom že on sám osobně   omilostnil jednoho z lidických vrahů. A to jen a jen proto, že komouši došli k závěru, že jako konfident STB ve Spolkové republice bude užitečný. Konfidenti Gestapa v protektorátu, kteří nebyli profláknutí a tudíž nepoužitelní přešli plynule pod křídla STB, bez ohledu na počet obětí, které měli na svědomí. Kde bylo v té době vlastenectví? Kde bylo češství?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Štrobl 11.6.2010 11:44

Re: A ještě něco pane Vlku,

Beneš ovšem nezrazoval jen nás, on zrazoval Stalinovi i všechny naše sousedy. Jak už bylo na těchto stránkách doloženo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 11:40

Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku.

 Za to "pane" se omlouvám, a za tu kolaboraci taktéž,odpovíte-li prostě ,že to tak nebylo. Jinak, to obvinění,bylo položeno jako otázka. Na tuto otázku, jasná odpověď nepřišla. Proč?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 11.6.2010 11:35

Re: Nedůvěryhodní historici

http://www.ksl.wz.cz/Vysidleni_z_Brna.htm

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Štrobl 11.6.2010 11:32

Re: Nedůvěryhodní historici

Můj kamarád Rudolf Korber, který je již bohužel po smrti, se pochodu do Pohořelic také účastnil, ovšem jako oběť. Jestli někoho, popírajícího tento pochod uvidíte tak ho přiveďte, já mu osobně nafackuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 11.6.2010 11:11

Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku.

Já jsem, když dovolíte, paní, a byla bych Vám velmi zavázaná, kdybyste si nařčení mé osoby z kolaborace laskavě nechal od cesty. Máúcta.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 11:02

Re: No vidíte pane Běhale,

 Velmi trefné, pane Johne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 10:59

Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku.

 Pane Netzere, je sice hezké, že ve výrocích Sun Tzu vidíte paralely ke dnešku,avšak vězte, že nejpilnějším aplikátorem těchto myšlenek na český národ byl Stalin a Sovětský svaz.To tak rychle zapomínáte a nebo jste patřil ke kolaborantům ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 11.6.2010 10:54

Pochybnosti.

 Kulturně civilizační přínos německy mluvícího etnika, v zemích koruny české, je naprosto nesporný. Vyhnání a vyvlastnění třetiny obyvatel, nemá v českých dějinách obdoby. Kausální podmíněnost,kdo si začal ,je pro mou generaci sice důležitá ,avšak nemá ten emocionální rozměr, vlastní generacím válečným. V každém případě ,platí Talleyrandův výrok :" To bylo horší než zločin.Byla to chyba  !"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. John 11.6.2010 10:52

A ještě něco pane Vlku,

E. Moravec byl kolaborant, to je fakt, ale před okupací to byl zastánce obrany Republiky, jestli to nevíte. Tak si jen s Benešem prohodili místo, jedna vlastizrada za druhou. Ovšem za rozdílných podmínek.  A na rozdíl od Beneše, nemá Moravec na Hradčanech sochu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Netzer 11.6.2010 10:47

Re: Jak dodatečně vyhrát druhou světovou válku.

To je součást taktiky odkoukané od Sun Tzu: 

"užití zrádců".

• reagovat
• nahlásit příspěvek