Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Doučování pro klimatické záškoláky (4)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
R. Brzák 28.8.2019 9:58Re: Ano, socialismus všemožných druhů, tedy pokusy o řízení co to čtu? Rostlinstvo se "dělí"? Pane Rado, to je už trošku moc - nechcete trošku zvolnit, takhle dovolená by se Vám hodila... |
|
|
R. Langer 28.8.2019 10:35Re: Ano, socialismus všemožných druhů, tedy pokusy o řízení Mu by se hodili skotské střiky, to by možná na chvilku pomohlo... |
|
|
Z. Lapil 28.8.2019 13:59Re: Ano, socialismus všemožných druhů, tedy pokusy o řízení Tady se pana Rady nepatrně zastanu: taky jsem někde četl, snad v nějaké nedělní příloze, jak rostlinstvo v lese vzájemně spolupracuje - tu se vzájemně stíní, tam si vzájemně posílá živiny... Znělo to dobře a věřím i tomu, že příslušná fakta nebyla úplný blábol, ale myslím, že při skeptičtějším přístupu by se ze společenství vrcholně inteligentních a obětavých altruistů vyklubal systém, ve kterém voda sákne z mokra do sucha a větve rostou směr světlo. |
|
|
P. Brich 28.8.2019 11:08Re: Ano, socialismus všemožných druhů, tedy pokusy o řízení "Konkrétně rostlinstvo se např o vodu při vysychání krajiny dělí mezi sebou příkladně "socialisticky"." "Vemte si, narcisko, já to vydržím", povídá tulipán podávaje narcisce zbytek dešťové vody. Asi Vám nikdo neprozradil, že mezi rostlinami probíhá boj na život a na smrt o prostor a čerpání zdrojů. |
|
|
Z. Lapil 28.8.2019 14:14Re: Ano, socialismus všemožných druhů, tedy pokusy o řízení Takhle socialismus nevypadá. Vzpomeňte si: zatímco kapitalismus je založen na vykořisťování člověka člověkem, v socialismu je tomu přesně naopak. Neboli co si kdo urve, to má. Čili kdo nekrade, okrádá svoji rodinu. |
|
|
A. Alda 28.8.2019 13:07Blábolíte především Vy. A jestli Vy se chcete stát mravencem v mraveništi, tak já tedy rozhodně ne. |
|
|
J. Pokoutný 28.8.2019 17:57Re: Ano, socialismus všemožných druhů, tedy pokusy o řízení Myslíte tím třeba ty druhy, jež vylučují fytotoxiny, škodící druhům jiným? Nebo loupeživé mravence hned několika rodů, kteří hubí cokoli, co potkají na cestě? |
|
|
M. Valenta 28.8.2019 9:03Vlastně proč ne. Proč by nemohl čerstvě upečený amatér přes počasí dávat lekce klimatologie, když taková Semelová ještě donedávna vysedávala ve školských výborech. |
|
P. Rada 28.8.2019 9:20Re: Vlastně proč ne. Ano i jedinec amarér který schodou okolností dospěl k lepšímu poznání, by nové mohl sdělit.... Tak to ještě před stoletím ve vědě která ještě nebyla diferencovaná na odbornosti platilo nejčastěji. S rozvojem komplexnosti a množstvím informací však ubývá šancí jedinců oproti týmům. |
|
|
P. Golich 28.8.2019 17:58Re: Vlastně proč ne. To je ale dáno tím, že jako jedinci ani společnost neumíme stále nakládat s velkým množstvím informací. |
|
|
Z. Lapil 28.8.2019 14:02Re: Vlastně proč ne. I čerstvě upečený amatér ví víc než analfabet. Problém začne teprve ve chvíli, kdy se začne domnívat, že to ví lépe než letitý odborník. |
|
|
P. Rada 28.8.2019 8:58Doučování pro klimatického záškoláka Záloma. Předně dnes sám za sebe neuvedl "čí zájem hájí" - o jiných to jen předpokládá. Jen na vágním předpokladu staví obhajobu vágní skupině či dokonce vágnímu jedinci? Další staví na mylném tvrzení: ..."Ekologický prospěch je naprosto nesmyslným pojmovým slepencem".... Pokud by si totiž s celé ekologie která se zabývá vstahy v živé přírodě prostudoval alespon základní poznatky o životě - pak by mohl uvažovat a argumentovat jinak. Základním projevem života je totiž mimo jiné pokles entropie v životem obývaném prostoru Země (růst uspořádanosti). To zdánlivě navzdory druhé větě termodynamické. (http://wiki.matfyz.cz/wiki/Hlavn%C3%AD_termodynamick%C3%A9_v%C4%9Bty_a_jejich_d%C5%AFsledky,_entropie_a_absolutn%C3%AD_teplota) Nicméně život termodynamiku neporušuje protože pokles energie je vykoupen využitím energie vnější (Sluneční a geotermální.). Pokud by se na toto záškolák Zálom poptal znalejšíchstudentů a posléze to pochopil, nevyslovil by už větu o nesmyslnosti "ekologického prospěchu". Nesmyslné je s tohoto pohledu naopak lidské počínání vedoucí sice k tomu, že ve svém nejbližším okolí většina populace, nejintenzivněji právě od začátku průmyslové revoluce, zvyšuje uspořádanost - ale na druhou stranu zároven na daleko masivnější úkor širšího okolí. Konkrétně na úkor koncentrovaných surovin (nizká entropie), masivně zahlcujem celé životní prostředí nerecyklovatelným odpadem a takto se dostává i celek na úroven vyšší neuspořádanosti jak před vlivem průmyslové revoluce. Přitom má situace s principu ještě jeden aspekt a tím je časová odlehlost jejíž konkrétní míru sama definice nestanovuje. Je tedy otázkou, zda si člověk chyby uvědomí zavčas, napraví je a tak docílí situace obecného rozvoje života. jen takto může umožnit rozšíření jeho vitality až hranic dál do vesmíru. V opačném případě růst neuspořádanosti (ztráta zdrojů) nutně povede k omezení života až s fatálními následky. To nezávisle na míře lidského ignorantství až nepřátelství egoistů k poznatkům ekologie. |
|
|
R. Brzák 28.8.2019 9:28Re: Doučování pro klimatického záškoláka Záloma. "Nepřátelství egoistů" skvělý termín...vystihuje totiž základní problém tak, jak ho Zálom popisuje - totiž, nepochopení "altruistů", ať už se jejich snaha ochraňovat a zachraňovat vztahuje k čemukoliv. Egoismus (ve své nejdokonalejší, ale na Zemi nikdy jako společenský řád nepřítomné formě kapitalismus) totiž nejen že prospívá životu jedinců, ale prostřednictvím vztahů založených na lásce (ke svému životu, ale vzhledem ke společenskosti a největšímu prospěchu jedince ve spolupráci/konkurenci s dalšími jedinci i k životu dalších lidí) i životu jako takovému. A protože člověk není vepř, hodnotí vysoce i přínos zdravého životního prostředí pro své zdraví a štěstí. Proto, pokud díky obchodu s dalšími jedinci dosáhne zajištění základních potřeb "pyramidy", automaticky egoisticky touží po zajišťování i těch vyšších pater, mezi které patří právě i ochrana životního prostředí. Důkazem je zlepšování životního prostředí u nás od dob socialistického experimentu. Kapitalismus (ve vztazích jednotlivců i jednotlivce k jeho okolí) vede ke zvyšování uvědomění hodnoty čisté vody a vzduchu - neboť díky zvyšování bohatství odstraňuje z fokusu jedince úzké zaměření na hodnotu chleba a bůčku... To, co Vy hodnotíte (pod vlivem svého strachu, že kolem Vás jsou lidé nezodpovědní a sobečtí, kteří nedohlédnou dál než na svůj talíř či obrazovku televize a tudíž jsou lhostejní k dalším problémům Země) jakožto nepřátelství k ekologii je nanejvýš nedůvěra, či dokonce jen obchodníkova (jedincova) otázka - "co že mi to prodáváš a kolik mne to bude stát?" - tedy ekonomická kalkulace, racionální snaha dobrat se k podstatě dříve, než vytáhne z peněženky korunu... Ta není provázena nepřátelstvím, nanejvýš ironickým pohledem a odmítnutím v případě, že informací je příliš málo či cena příliš vysoká.... A nakonec k časové odlehlosti, kterou proti Vám |
|
|
R. Brzák 28.8.2019 9:43Re: Doučování pro klimatického záškoláka Záloma. použiji (ostatně, Zálom se v dalších částech cyklu k tomu dostává rovněž). Je to totiž právě dlouhý časový úsek dopadů (a to je, uznávám, silný argument pro Vás) ale i možných řešení (a to je Zálomův protiargument, ke kterému se připojuji), co odebírá sílu klimaalarmistickým katastrofovizím (i kdybychom přijali, že jejich teze je podložená vědeckým poznáním). My, lidé (ke kterým já mám jako k jedincům, tvořícím na bázi svobody a neoddělitelné odpovědnosti společnou i konkurenční prací nejúspěšnější civilizaci) totiž nemáme schopnost celoplanetárních či vesmírných sil - ale schopnost se přizpůsobovat a vytvářet z přírodních zdrojů svoje vlastní. A nakonec i z těch nepřírodních (z našich vlastních odpadů, které Vy ve své stati pomíjíte)... Tak, jako pro naše předky byla ropa smradlavá tekutina znečisťující zemi, i dnes se díváme pravděpodobně podobně na nějaké zdroje, které budoucí generace budou využívat zcela nově. A jako přestáváme používat uhlí - protože máme smolinec (i když, díky zeleným hysterikům se v jeho využívání hodně omezujeme), přestaneme používat všelicos dalšího. Možná tím zdrojem bude "slunce a vítr", možná něco jiného. Ale bude to tím dříve, čím více jedinců bude svobodně zkoumat realitu a neomezovat svůj pohled jakoukoliv regulací, nebo dotací (která zaměřuje díky své finanční výhodnosti pozornost příliš jedním směrem a tudíž omezuje rozvoj na jeden výsek reality). A jediné nepřátelství, které svobodní jedinci budou pociťovat vůči těm z nás, kteří chtějí "spasit planetu" - cíl, který obecně je chválihodný - bude vycházet z jejich sobecké touhy uchránit si svou svobodu (a odpovědnost). Protože TA je lidským největším ZDROJEM! |
|
|
P. Rada 28.8.2019 9:48Re: Doučování pro klimatického záškoláka Záloma. Pane Brzáku jen k něčemu. V něčem totiž máte kousky pravdy ale konkrétněji důkazy o životaschopnosti se neprováději jen tvrzenín s jedinečné pozice např typu: ..."Důkazem je zlepšování životního prostředí u nás od dob socialistického experimentu" ... Toto tvrzení lze snadno vyvrátit pohledem na dnešní míru znečištování oceánů ... Dokonce lze dnes pozorovat něco komplexnějšího a závažnějšího. Meze planetární stability jsou totiž už porušeny jak nikdy v civilizační historii: http://abicko.avcr.cz/2010/07/04/meze.html Bylo by tedy sice možné říkat: ...Všechny dosavadní společenské systémy selhali.... Důkaz o prospěšnosti jakéhokoli znich či škodlivosti všech to ale rozhodně není! |
|
|
R. Langer 28.8.2019 10:54Re: Doučování pro klimatického záškoláka Záloma. Aha, životní prostředí se nám od dob bolševika radikálně zlepšilo, ale není to pravda, protože znečišťování oceánů. Aha. A kdo ty oceány tedy vlastně nejvíc znečišťuje, a kolik je tam u toho kapitalistů, mohl bys uvést nějaký konkrétní příklad, Zelený bolševiku? Jo a ony už jsou dokonce porušeny "meze planetární stability"! Takže už zase bude konec světa? Neříkej! Kolikátý že už to je? A na kdy to máte naplánováno, Zelený bolševiku? Jenom aby to nebyla jenom nějaká záminka pro Zelenou revoluci, ale pravda, následky by to mělo podobné. Jo, to muší bejt člověk myslitel, aby tohle dal. :-P |
|
|
P. Brich 28.8.2019 11:00Re: Doučování pro klimatického záškoláka Záloma. Pane Rado, studený hadr na hlavu, dnes nechodit na sluníčko (má být přes třicet a Vás bere amok už v chladném ránu) a klid na lůžku. Planeta Země jakož i jakékoliv vesmírné těleso pojede vytrvale po svých kolejích nalajnovaných fyzikálními zákony bez ohledu na to, kolik zelených magorů a podobných pologramotů se jí snaží zachránit. Profesorů Moldanů je dvanáct do tuctu a spolu se sociálním ekologem PhDr. Ivanem Ryndou se zasluhují o množení druhu Homo nonsapiens gretenis na této užitečné fakultě UK: https://fhs.cuni.cz/FHS-1535.html#2. Tak reinkarnoval Ústav pro výzkum díla Zdeňka Nejedlého. |
|
|
Z. Lapil 28.8.2019 13:51Re: Doučování pro klimatického záškoláka Záloma. Neberte si na bedra celý svět, zavalí vás. V Česku/Československu byly za minulých zhruba 30 let zásadně odsířeny elektrárny (sádrokarton vzal původ právě v něm a je to tedy počestný recyklovaný materiál). Rovněž zásadně byly vyčištěny řeky a odpad se třídí ve velkém. Proto nevěřím, že skrze nás na tomhle kousku světa stoupá znečištění oceánů. Ne že by bylo hotovo. To NENÍ náš boj. Aby nedošlo k omylu: nikdy nebude hotovo. Člověk přestane kouřit, aby nedostal rakovinu, a už mu někdo vysvětlí, že vás zabíjí cholesterol z vajec. Planeta je, stejně jako člověk, konglomerát životů. Proto nevím, proč by to s ní mělo být jinak. |
|
|
Z. Lapil 28.8.2019 13:41Re: Doučování pro klimatického záškoláka Záloma. "To, co Vy hodnotíte (pod vlivem svého strachu, že kolem Vás jsou lidé nezodpovědní a sobečtí..." Moc dobře řečeno. Děkuji. |
|
|
R. Langer 28.8.2019 8:34Velice dobře napsáno! Velice dobře! Obzvlášť ta pasáž o tom blahobytu, to by se mělo do kamene tesat, a tím kamenem potom mlátit ty stávkující do palice, když si to jinak asi nejsou vůbec schopni uvědomit. |
|
|
P. Rada 28.8.2019 9:06Re: Velice dobře napsáno? Velmi pěkně jste popsal svou zvrácenou náturu zalíbenosti v osobním pohodlí - založeném ale na bezohledné agresivitě vůči jiným, kteří vyznává odlišné životní hodnoty. |
|
|
R. Brzák 28.8.2019 10:09Re: Velice dobře napsáno? osobní pohodlí JE samozřejmě SPOJENO s ohledy vůči druhým. Svobodný a tudíž odpovědný člověk totiž chápe velmi dobře,že se svým sousedem prostě musí vyhcázet co nejlépe - jinak to bude příčinou vysokého stupně JEHO nepohodlí. Je to tedy egoismus, který vede k nejvyšší míře efektivity a spolupráce... |
|
|
J. Hejna 28.8.2019 10:09Re: Velice dobře napsáno? Pane Rado, klídek. Už kazíte konce slov. |
|
|
P. Brich 28.8.2019 10:24Re: Velice dobře napsáno? Zato lezení na komíny, přivazování k branám elektráren, znemožňování dopravních staveb, aby kamiony musely jezdit středem měst a vesnic, obrana kůrovce, hrabošů a kdejakého broučka a další orgie zelených pologramotů jsou projevem láskyplné tolerance a porozumění. |
|
|
J. Jurax 28.8.2019 11:31Ovšem. Ale ne k lidem. |
|
|
R. Langer 28.8.2019 11:04Re: Velice dobře napsáno? Ano, jsem si naprosto jistý že vyznávám úplně odlišné životní hodnoty než ty, Zelený bolševiku, a to takové které ovšem nejsi schopen svým rozumovým aparátem uchopit, takže je zcela zbytečné tě s nimi seznamovat. Je ovšem velmi pěkné, jak dáváš všude najevo své osobní nepohodlí, které ti samozřejmě ze srdce rád přeji, a svou lásku a vstřícnost vůči jiným, kteří vyznávají odlišné životní hodnoty. Ano, ty jsi přímo zářným příkladem, a Zelení by tě mohli dát na piedestal jako příklad typického Zeleného bolševika! :-D |
