Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Debata o tělesných trestech
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Lorenc 9.3.2015 7:31Re: Dan zde opakuje A ještě něco: buď z Boha děláte lháře, nebo si musíte přiznat, že svoje dvě mladší děti jste měl v nenávisti. |
|
|
S. Lorenc 9.3.2015 7:21Re: Dan zde opakuje 1.Samuelova 15:23 Neva? |
|
O. Kadlec 8.3.2015 23:23Re: Dan zde opakuje Tak jsem asi vzpurník. Proč ne? Důležitější pro mne je uchovat si víru i zdravý rozum. Občas je při tom potřeba vzepřít se církevním autoritám - dokonce. To Dobson není. Chcete-li ho číst s užitkem - nic vám v tom nebrání. Mně to nevadí. Odpověděl jsem pouze na položenou otázku. Je samozřejmě škoda, že po pětadvaceti letech se mi už nevybaví jména lidí, jejichž vliv jsme odmítl, bylo jich dost, ale dá se to pochopit. |
|
|
P. Jakeš 8.3.2015 23:19Re: No, ona ta Džamila balená kobliha Zrovna jsem se něco podobného chystal napsat ale předběhl jste mě. |
|
|
O. Kadlec 8.3.2015 23:18Re: Zavádějící informace Tam je evidentně chyba pouze ve výrazu. Důležité je v tom sporu něco jiného: tak vyrůstají tři čtvrtiny dětí na Severu s oběma rodiči, anebo tři čtvrtiny dětí jen s jedním rodičem? A jde tu o rodiče nebo jen o jakékoli dvě osoby? Jak vidíte - každý si najde údaj, který se mu hodí. Používat statistické údaje, když nechápu, kdo co sbíral a o čem to je, je vošajslich. (Nějak podezřele často to opakuji). |
|
|
J. Fleiszner 8.3.2015 21:55Re: Děti se rodí Tak pane Čechu hurá volit. A jako vždy ČSSD, ODS, TOP-09, KSČM apod. A pak se znovu divit na Neviditelném psu...... |
|
|
V. Braun 8.3.2015 20:58Re: Zavádějící informace Pane Drápale, měl jsem na mysli vaše tvrzení, že 75% obyvatel Osla žije v jednočlenné domácnosti. Opakuji, jednočlenné domácnosti, tedy jeden člověk, nikoli 75% dětí s jedním rodičem což by se statisticky možná dalo jako pravděpodobné akceptovat, i když čísla ze Švédska ukazují, že spíše ne, o rodičích není ve vaší větě ani slovo. Nezdá se vám to číslo 75% v jednočlenné domácnosti z pohledu statistiky ani trochu divné? Pokud ne tak vám není pomoci. |
|
|
S. Lorenc 8.3.2015 19:17Re: Dan zde opakuje Neumím si představit, že je možné zavrhnout Dobsonovi důrazy a přitom nezavrhnout Bibli. Pokud vím, tak Dobson vadí akorát vzpurníkům - s prominutím. |
|
S. Donát 8.3.2015 18:18Re: Škoda rány, která padne vedle. Jaktože se děti tělesně trestat nesmí? U nás to snad ještě zakázáno není. A i kdyby ano, je mi to jedno. Jsou to moje děti a nikoliv státu. Do jejich výchovy je státu exkrement, tedy pokdu se nedostanou do konfliktu se zákonem. |
|
|
S. Lorenc 8.3.2015 16:53Re: Dobsona už ne, díky Kdo bere vážně to, co se píše v Bibli, nemá jinou možnost, než brát vážně Dobsona. Kdo rebeluje proti Písmu, bude zřejmě rebelovat proti Dobsonovým důrazům. Tak prosté to je :-) Zlomení zlé vůle, tedy zlomení vzpoury malého dítěte je naprostou nezbytností pro dobrou výchovu. Nelze dobře vychovat človíčka, který zůstává ve vzpouře proti svému rodiči - tedy prosazuje svou vůli proti vůli rodiče tam, kde má prostě poslechnout (což je u malého dítěte takřka všude a proto je dobré ohýbat proutek dokud je mladý. V pubertě je to o dost složitější a těžší). Nejlépe se to ukazuje zřejmě u jídla. A také tam se ta "operace" lámání vzpury asi nejlépe realizuje... |
|
|
P. Čech 8.3.2015 15:45Re: Děti se rodí Socani kecají do téměř všeho. Řídí stát a veškeré dění pouze pomocí zákonů, jinak to neumějí. Podle toho to také vypadá! Důsledkem je opuštění obecné morálky, kterou nepovažují za důležitou Je to také důsledkem toho, že je jejich ovčané volí. Za účinné pomoci volebního systému podle zásad poměrného zastoupení nám i vládnou. |
|
|
P. Čech 8.3.2015 15:41Škoda rány, která padne vedle. Podle tohoto rčení byly vychovávány děti po tisíciletí až po generaci mých dětí. Z těchto dětí byli vždy vychováni slušní lidé. V posledních dvaceti letech se vedou sáhodlouhé diskuse, děti se tělesně trestat nesmí a podívejte se. Teenageři oslovují dospělé "vole", drze starším tykají, chlastají již na základní škole, kouří marihuanu, nepožívají-li zrovna tvrdší drgy, stále ve větší míře se dopouštějí násilných trestných činů. Pouze to je důsledkem výchovy pomocí opuštění výše uvedeného rčení. Paní Džamilu by měli zavřít do ústavu pro duševně choré. |
|
|
J. Kernal 8.3.2015 15:21Děti se rodí se zlem a proto se musí vychovávat k dobrému. Nemusíme je učit lhát ,ale učíme je pravdě, nemusíme je učit sobectví, ale učíme je se podělit, neučíme je mluvit vulgárně a stejně tak se chovat, ale učíme je mluvit slušně a stejně tak se chovat atd. K dobré výchově potřebujeme být náležitě moudří a k tomu patří jak proutek tak i domluva, vždy záleží na věku a okolnostech, je to případ od případu. Stát nemá do výchovy dětí mluvit, to je věc rodičů. Stát má zajistit zemi kvalitními zákony a jejich dodržování, zajistit bezpečnost občanů, přístup ke kvalitnímu vzdělání a neomezovat osobní svobodu. Stát dělá všechno pro omezení svobody ,rozpadu rodiny a plné závislosti, tak se s lidmi lépe manipuluje. |
|
|
V. Vaclavik 8.3.2015 8:44Lidem se rodi Lidem se rodi zvirata, ktera zpocatku nemaji zadny rozum, ani slovu nerozumi, proto je placnuti jedine, co pochopi. S vekem se placnuti ma zmenit na naplacani a horsi tresty, a teprve kdyz dite zacina nabirat nejaky rozum ma nejaka domluva smysl, zprvu doprovazena i trestem telesnym. Kdyz dite vyroste a nabere rozumu dost, pak terpve je cas prestat s telesnym trestanim uplne. Naprosta vetsina rodin to takto praktikuje a nemyslim ze je to proto, ze by se potomku bali. V normalni rodine maji rodice autoritu a takove misto, ze se deti ani vyrostle rodicu proste nedotknou, i kdyby meli jeste dostat za ucho, v kterem pripade jen uhnou, nebo utecou, nebo se vzdali, ale nikdy se na rodice fyzickym utokem neobrati. Pokud ano, bylo s vychovou neco hodne spatne. |
|
|
P. Boublíková 8.3.2015 8:01Re: Dan zde opakuje Tyto problémy jsem zpravidla řešila jekotem :-) Je to sice podobný princip jako pruplesk, ale přece jen neuplatnujete násilí. Na horkou troubu bych dítko nechala sáhnout - udělá to jen jednou. Také bych mu ukázala, ze světlo je schované ve vypínači (vsadim se, že by se pak soustředilo na vypínače a ne na zásuvky). Každopádně je-li dítko v bdělém stavu, musí mít dozor oči na šťopkach, dětská vynalézavost je nekonečná a jeden by se uplacal. |
|
|
D. Drápal 8.3.2015 6:38Re: Zavádějící informace Informaci o Oslu najdete už v knize Francise Fukuyamy "Velký rozvod". Originál vyšel v roce 1999, český překlad 2006. Právě Fukuyamova kniha mě motivovala k dalšímu bádání a hledání statistik. Odkaz, který jste zveřejnil, je vskutku zajímavý. Neměl jsem čas ho podrobně prostudovat, ale zdá se mi, že bude podporovat spíše mé stanovisko. Já jsem mluvil o intaktní rodině. To, že dítě žije s oběma rodiči, neznamená, že rodiče jsou manželé. Rovněž uvedená statistika nerozlišuje, zda žije se dvěma biologickými rodiči, nebo zda žije v rodině, kde otec či matka či oba žijí již ve druhém či třetím manželství, což jsou věci, které považuji za důležité. |
|
|
P. Dvořák 8.3.2015 0:02Re: Dobsona už ne, díky Jak je u nás zvykem, je to ode zdi ke zdi. Všem (tedy skoro všem) je jasné, že Dobsonova idea zlomení vůle je nesmyslná. Což ale neznamená, že kvůli plácnutí hysterického spratka přes prdel, musí být sourozenci státem ukradeni rodičům, rozděleni a každý zvlášť dán do různých rodin na převýchovu. Totéž platí o "převýchově" v koncentračních dětských domovech nebo výchovných ústavech. Nazvěte si to jak libo. |
|
|
J. Literák 8.3.2015 0:01Re: Dobsona už ne, díky Velmi pěkně se podobného tématudotýká film Bílá stuha. |
|
|
J. Sinnreich 7.3.2015 23:22Re: Džamily Stehlíkové Vysledek je ohromujici. V Singapore jsou ciste ulice a neposprejovane domy. |
|
|
K. Vážný 7.3.2015 23:17Dobsona už ne, díky Možná se to ve sboru neučilo, ale rozhodně byl Dobson považován za vrchol evangelikální výchovy (a taky Christenson a další). A Dobson jasně psal, že je na místě děti opravdu od batolecího věku vychovávat prutem a tělesný trest považuje za přednostní před domluvou apod. A jsem rád, že nikdy se mnou takto nejednal Bůh, že jsem mnohokrát slyšel jeho domluvu a odpuštění. A u dětí jsme zjistili, že Dobsonova idea zlomení vůle je dosti zvrácená. Sám jsem kdysi psal článek na obhajobu tělesných trestů. Vyšel tehdy v LN a nějaký čas ho měla ČEA na svých stránkách. Pořád si myslím, že je pravda, že by volba formy výchovy (tělesné tresty ano/ne) měla zůstat na rodičích a že by sem zákon příliš neměl zasahovat, ale sám už moc tělesné tresty nehájím. |
|
|
P. Papež 7.3.2015 21:29Džamila Džamila bude vyučovat, jak se chovat k dětem. Škoda že to nezavedla ve své rodné zemi, kde děti musí makat, žijí na ulici, případně se školí na mladé zabijáky. Svoji "odbornost" už ukázala při zavádění řízeného bordelu na ministerstvu školství. |
|
|
J. Novák 7.3.2015 21:16To trauma mám leda z Džamily. Ať si táhne zavádět ty své novinky do země, odkud pochází. |
|
|
O. Kadlec 7.3.2015 20:38Re: Zavádějící informace Pane Braun, informace i dezinformace, které sdílejí a šíří konzervativci o Severu, který považují za nepřítele civilizace, jsou neobyčejně podivné. Toho jsem si všiml už dávno. Z nějakého důvodu jsou to ideologicky "frontové národy". Podklaady pro svou propagandu si odtamtud berou socialisti i konzervativci. Odpůrci EU i eurooptimisti. |
|
|
J. Jurax 7.3.2015 20:25Re: Dan zde opakuje No, a když dítě sahá na rozpálenou troubu, jak ji mám zadeklovat? A jak to navrhujete řešit, máte-li v zásuvce zástrčku, kterou dítko tahem za kabel celkem lehce vytáhne a pak zkoumá, zda je v zásuvce schované světlo, když ta lampa svítila? Co děláte, hodlá-li si potomek loknout jaru nebo hodlá cukrovat koláč práškem na nádobí? ... to jsou vlastnoruční zkušenosti z výchovy dcer ... :-) |
|
|
V. Braun 7.3.2015 20:19Zavádějící informace Zaujala mne docela zavádějící informace o Oslu, prý 75% populace v jednočlenné domácnosti, buď je Oslo bez dětí nebo děti už od cca deseti let žijí samostatně ve vlastní jednočlenné domácnosti a před tím byly jen s jedním rodičem. Nenašel jsem přesnou statistiku, nicméně řada údajů je zde http://www.ssb.no/en/befolkning/statistikker/familie Dále zde je pěkný report, ze kterého například vyplývá, že v roce 2010 žilo ve Švédsku 79% dětí s oběma rodiči http://worldfamilymap.org/2014/wp-content/uploads/2014/06/WFM-2014-Final_ForWeb.pdf Norsko tam není, nicméně lze předpokládát, že to bude podobné, bohužel tam není ani ČR. |
|
|
J. Jurax 7.3.2015 20:10Re: Džamily Stehlíkové Pokud Vás nepřeperou ... |
|
|
V. Vaclavik 7.3.2015 20:01Re: Drápal a Klimeš mají podle mne pravdu Stat nema pomahat rodine, at uz tradicni, nebo netradicni, stejne jako nema pomahat zadnemu podnikani, ekonomicke aktivite. Kazdy paternalisticky stat vzdy preroste hlupakum, kteri si ho zvolili, pres hlavu. To je prakticky zakonite. dle moralniho pouceni z pohadky o jezinkach... ktere ale nase deti nikdy neporozumely, nebo porozumet nechteli a vyrostli z nich hlupaci. Co ma stat delat je dat sve pracky pryc z nasich zivotu, rodinnych, nebo ekonomickych (podnikatelskych). V principu veci ma dat pracky pryc z mezilidskych vztahu jako takovych, at uz jde o rodinne, nebo zamestnanecke, nebo jakekoli jine. Jako narod jsme jako mali parchanti, kteri nikdy nevyrostli, kteri cely svuj zivot se vsim vzdy obrazne bezi za rodici, tedy za statem. |
|
|
J. Schwarz 7.3.2015 19:46Re: Je to asi trest, proto taky "moderní rodiče" mají dítě jen jedno nebo lépe žádné. |
|
|
J. Schwarz 7.3.2015 19:44Tak před dvěma stoletími byli "experti" jiní borci. Dokázali si vyrobit křídla a sami s nimi na zádech skočit z věže. Nebo se sami nakazit nemocí, aby prokázali svou teorii jejího přenosu nebo vyzkoušeli svou léčbu. "Expert" typu Džamily by do svého plachtoletu nacpal náhodného chodce a nechal ho obecním drábem z věže skopnout. Svou léčebnou kůru by zkoušela na hostech místní hospody, když by je nejprv předkrmem infikovala a do moučníku přimíchala svůj lektvar. |
|
|
Š. Hašek 7.3.2015 18:50Až nebudu vědět kudy kam, až mě ta banda lotrovská (vnoučat) poleze na nervy, zavolám hot line (on line) Džamila! Juchů! |
