Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Co si skutečně myslím o trestu pro žháře z Vítkova
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Rehulka 23.10.2010 12:46To co jsem doposud.... ...o panu Romanu Jochovi slyšel a to co jsem ted v jeho článku četl, mi jen ukazuje, že je to slušný, soudný člověk ! Kdyby bylo v Č.R. takových více, šel by tam život správnou cestou.... |
|
M. Prokop 22.10.2010 15:50Jo, docela dobře napsáno. |
|
|
E. Kůrka 22.10.2010 13:06Trest je spravedlivý. Bohužel nemůže odčinit škodu, napáchanou na Natálce. Jen doufám, aby jejich trest zůstal i po jejich odvolání. Jen ještě poznámku: Cikány rád nemám. |
|
|
J. Kanioková 22.10.2010 21:31Cikány rád mám - nemám.. většinově to je pěkně vychytralá cháska a neskutečně primitivní lidi, bordeláři. Jenže dělala jsem s některými 17 let a tihle byli fakt dobří, někteří jedinci přímo perfektní. Lepší, než mnoho jejich "bílých" kolegů. Takže se v jejich hodnocení brzdím.. Ovšem ta hrůza, co se stala Natálce, nad tím mi rozum stojí.. vůbec netuším, jak to děvčátko bude žít, vždyť je nadosmrti vyloučena z nadějí na normální život. Ten rozsudek se mi zdá příliš tvrdý vzhledem k trestům jiným, třeba i vrahům. Jenže tohle je jednou provždy precedens, takže to snad zabrání možnému opakování. Vždyť pohled na skupiny takových uřvanců, mezi které tihle pachatelé patří, děsí každého normálního člověka. |
|
|
K. Křivan 22.10.2010 21:41Chudinka malá. Nebude moct vést normální život děvčat svého etnika, nebude moct ve 14 postávat na E54, i na tak obvyklé "čórování" v tlačenici bude chudinka příliš nápadná. Její dosud jen 14krát trestaný tatínek by ji dobře v tomto umění vyučil. Nezbyde ji než se učit a vést ohavný život gádžovské většiny někde ve fabrice. |
|
|
J. Kanioková 22.10.2010 21:57Vy nejste normální |
|
|
K. Křivan 23.10.2010 7:42Ježíšmarjá milostpaní, vždyť já jí lituji !!!! To není podle vás normální ? Nejste vy rasýstka ? |
|
|
E. Kůrka 23.10.2010 15:09Re: Nejen nenormální, ale i křivý. |
|
|
M. Matoušek 22.10.2010 12:51Možná............ Možná je trest čtyřem mladíkům udílený spravedlivý....možná.Ovšem,byl uváděn jako exemplární trest a tam mám problém.Exemplární tresty byly používány v 50tých letech a tam bych se vrátit v žádném případě nechtěl,do dob Urválků a jim podobných.Trapný byl zástupce vyšetřujícího oddělení v Hyde parku.Ten prohlásil že vražda pro získání majetku není tolik odsouzeníhodná,jako vražda motivovaná barvou pleti.Přitom některé vraždy pro majetek byly daleko promyšlenější nežli ta Vítkovská,kde ani k vraždě nedošlo.To dítě lituji,jistě má život zkažený, ale ta rodina se na tragedii živí docela bezostyšně.Otec seděl v base,uniká mě za co,Klaus ho omilostnil.Bydleli neoprávněně v cizím domě.O tom cudně soud pomlčel. |
|
|
M. Prokop 22.10.2010 15:53Re: Možná............ Exemplární tresty jsou užívány v každé době. Nějak je třeba zapůsobit na daší potenciální pachatele. Ani kradoucí otec neomlouvá vypalování baráků. Pokud se na tom rodina živí, měli je nechat na pokoji, měli by po obživě. Bydlení v cizím domě je věc jeho majitele. Pověřil vás zastupováním? |
|
|
J. Kejkrt 23.10.2010 8:04Re: Možná............ Ono jde o to, ... čo si Kefalín, vybavuje pod takým slovom "exemplárny" ... Slovník uvádí příkladný, výstražný, - a to je docela rozdíl. Příkladný znamená, že se takový případ řeší poprvé a soud dává najevo, jak budou podobné činy posuzovány - to je O.K.. Výstražný ovšem může být také chápán jako odstrašující - a to do trestního práva -které je vlastně celé odstrašující- nepatří. Dávám přednost prvnímu významu, a to i s přihlédnutím k výkladu slova exemplář: jeden kus, předmět ze sbírky, popř. exemplifikace = doložení na příkladech, uvedení příkladu. |
|
|
R. John 22.10.2010 11:09Tak jen konstatujme fakta. Tito zločinci jsou členy závrženíhodné strany, jak prokázaly domovní prohlídky, vyznavači a obdivovatelé zakázané NSDAP. Za druhé, jednali jako organizovaná skupina, již to je klasifikováno minimálně do třetího odstavce tr. řádu. Dále provedli svoje napadení naplánovaným , promyšleným a obvzláš´t krutým a závrženíhodným způsobem, upálení. Za tyto skutky byl soud k nim milostiv. Nedovedu pochopit, že státní zástupce nenavrhoval doživotí, jež by obžalovaní zasloužili. Vždy, když jsem četl o dozorcích v nacistických a komunistických koncentrácích, o gestapácích a estébácích, přemýšlel jsem , kde braly tyto odporné systemy své sadistické vykonavatele , te´d je to nad slunce jasnější. |
|
|
T. Vodvářka 22.10.2010 14:41Re: Tak jen konstatujme fakta. Vážený pane Johne, sdílím s Vámi svůj odpor k jakémkukoliv násilí na komkoliv. Měl bych však jednu poznámku k Vašemu příspěvku. V této zemi žije mnoho členů zavrženíhodné strany, u nichž by domovní prohlídky ledacos odhalily, zejména symboly masových vrahů. Byli členové organizovaných skupin. Prováděli svá napadení obzvlášť krutým a zavrženíhodným způsobem, například i umučením. Za tyto skutky je soud nepotrestal. Ani já nedovedu pochoput, že alespoň někteří z nich nedostali doživotí, jež by si jistě zasloužili. V parlamentu České republiky seděl donedávna dozirce komunistického koncentráku, kde se choval jako odpudivý sadista. Svědectví jsou ještě od živých jedinců. Onen odporný systém, v němž jsme žili, plodil takového zrůdy po stovkách. A přesto - ani jeden z nich /vyjma Brožové-Polednové a krátce M.Štěpána/ nebyl potrestán, sadista Alois Grebeníček dožil svůj život poklidným způsobem za ochrany státního aparátu. Jak tedy posuzovat spravedlnost v této zemi. Opakuji znovu, vůbec se nezastávám odsouzených, neschvaluji jejich čin. Jen mi jde o universální spravedlnost, aby za stejný čin byl stejný trest pro každého. A tak tomu není. |
|
|
R. John 22.10.2010 15:24Máte pane Vodvářko naprostou pravdu, Také jsem zhnusen tím, jak komouši unikli spravedlnosti, dokonce nám "vládnou" v parlamentu, na obecních úřadech, pracují jako soudci, v policii , ten paradox, máme jich kolem sebe min. 1,5 milionu. Ale to neznamená, že budeme rezignovat na právo jako takové a zločiny budeme omlouvat s poukazem na to, že jiní zločinci chodí po světě a smějí se. Nám všem ostatním. |
|
|
K. Křivan 22.10.2010 21:44zavrženíhodné strany ? Jednu takovou bych znal. Dřepí v parlamentu a má na svědomí stovky vražd, a 40 let teroru. |
|
|
J. Běle 22.10.2010 10:43nesouhlasím... s trestem! Souhlasím s názorem,že se jedná o společenskou popravu. |
|
|
R. John 22.10.2010 11:11A pročpak ? Nějaký argument ? Nic ? ............. |
|
|
M. Prokop 22.10.2010 15:54Re: nesouhlasím... Jaké klišé se vám ještě líbí? |
|
|
J. Hejna 22.10.2010 9:51Snad je to jen překlep ... dlouhý čas, "jenž" budou nyní mít ... |
|
|
M. Zavala 22.10.2010 6:21trest zharum je spravedlivy, nespravedlive jsou ty jine tresty a to nejenom romskym rasistum, kdy dostanou nehorazne nizky trest, ale vseobecne, dat nekomu ze vrazdu treba jen 12 let je vysmech spolecnosti, zvlaste kdyz je statisticky fakt ze az vyjde ze zalare, udela to znovu. |
|
|
T. Vodvářka 22.10.2010 5:35Právě novináři a média které z výroků pana Jocha udělaly salát, jsou tím, co možná veřejnost na případu Vítkov dráždí nejvíce. On se stal kriminální čin. Zadržení pachatelé měli být souzeni jako každý, kdo někoho přepadne a chce mu ublížit nebo jej zabít. Soudce měl zvážit všechny okolnosti, přitěžující a polehčující a vynést v klidu a bez emocí spravedlivý rozsudek. Díky novinářské zběsilosti, která vyprovokovala celou plejádu salonních žvanilů, politických exhibicionistů a tlučhubů, kteří nemají zbla právního povědomí, se rozsudek již dopředu stal předvídatelným s tím, že "pálka bude vysoká". Vůbec si neumím představit, že soudce Studnička se rozhodoval o výši trestu nijak nepoznamenán veřejným zájmem o výsledek. Jeho slova o podobnosti s tzv."Kristallnacht" za hiltlerovského Německa je neskutečným blábolem a dokladem společenské objednávky rozsudku. Jak již zmínil jiný diskutující, byla by zajímavá otázka na předsedu soudního senátu, jaký trest by vynesl, pokud by v domku žila sociálně slabá, ale "gádžovská" rodina. Velmi pochybuji o tom, že i při těžkých poraněních těchto hypotetických obyvatel by soudce sáhl k výjimečným trestům. A to je přesně ten důvod, dle mého soudu jediný, který dráždí necikánské spoluobčany. Nejvíce ty, kteří jsou nuceni dnes a denně čelit obrácenému rasismu, neustálým útokům na jejich majetek a bezpečí. Politikové, kteří se naučili před tímto fenomenem zavírat oči a pak jen "zděšeně" pozorovat tleskající obyvatelstvo při pochodu nacistů v Janově, by se měli posadit na lavici obžalovaných. Hozená zápalná láhev je konečným důsledkem neřešených problémů, důsledkem šíleným, ale do jisté míry předvídatelným. |
|
|
T. Pansky 22.10.2010 6:36Re: Právě novináři a média Ja uz jsem se panu Jochovi omluvil, nebot jsem novinarum skocil na spek. ... Je skutecne naprosto nevhodne, aby v soudni sini smirovaly kamery pri soudnim procesu. Prestoze by clovek chtel verit v nestrannost soudu, televizni kamery dustojne soudni prostredi urcite netvori. Polemizovat o jinych situacich, jak by soudce rozhodoval, je naprosto zcestne a zavadejici. Nezname vsechny podrobnosti urciteho pripadu, od toho tu je prave soudce ci senat, na ktere bychom se meli mit moznost spolehnout, ze rozhoduji v mantinelech prava. Jenze ja osobne citim, ze spolecnost soudcum neveri. Jednim z duvodu jsou zname afery s kupovanim prijimacich testu na pravech v Praze ci titulovaci afera na pravech v Plzni. top0625top@hotmail.com |
|
|
T. Pansky 22.10.2010 1:06Pane Jochu, omlouvam se vam. Vami popsany clanek ... ... jsem cetl a skutecne me "zvedl ze zidle". Jaksi jsem v tom momente opomnel fakt, ze ceska zurnalistika se od dob komunismu v Cechach nevzpamatovala (az na cestne vyjimky), spise se sune k volnemu padu. Nicmene jsem nepochopil jednu vec: proc statni urednici davaji novinam prilezitosti k psani podobnych clanku? Vy prece nejste voleny politik, jste jen statni urednik (jmenovany nekym jinym). Co bylo smyslem vaseho rozhovoru pro dotycny denik? Nebojte se, do tohoto marasmu, kdy si kdejaky statni urednik prihriva polivcicku vyslovovanim svych nazoru na vysi trestu, jste nespadl sam, skoncil tam i prezident Ceske republiky (a mnoho dalsich). Uz hned prvni prispevek zde prede mnou spadl do teto pasti - bez jakychkoliv pravnich znalosti zacal pisatel s licitaci vyse trestu. Celkove tento problem odrazi situaci v Cechach - mame velmi male pravni povedomi a predstavu o fair play. top06256top@hotmail.com |
|
|
P. Janoušek 22.10.2010 0:26Jo jo... ...dostali pěkné pálky, to jo. Ale! Proč potom za vraždu dokonanou dostane pachatel jen třeba osm let? Nejsou soudy malinko na palici? |
|
|
P. Sulc 22.10.2010 0:43Re: Jo jo... Ale to vite ze jsou. Kdyz krisnete souseda, bude to jednou v novinach a tim to konci. Tohle ale jsou cikani, rasismus, nenavist, zde se prece da hodne zviditelnit, naklad novin stoupne a ovsem, masova hysterie taky. Rozsudek je v podstate politicky. Byt to na obou stranach belosi, dostali by tak 5-8 let, protoze by se nedalo asi dokazat ze vedeli ze tam ta holka je.a ze ji chteli vedome upalit, vetsinou lide utecou. Horsi je, ze je holka poznamenana, cim se bude zivit, az vyroste? Z prostituci to bude horsi a v gangu kapesnich zlodeju to take muze delat problem. Nebo se cikanske holky zivi nejak jinak? Sem tam asi ano, pry nekde zametaji ci nosi svaciny. |
|
|
R. Sedláček 22.10.2010 5:06Re: Jo jo... |
|
|
J. Kejkrt 22.10.2010 17:18Re: Za některé okolnosti se flastr podstatně zvyšuje. Jakkoli je to opovrženíhodné jednání, chybí tam 1) plánování, 2) organizovaná skupina, 3)rasistický motiv. |
|
|
V. Kain 22.10.2010 7:12Re: Jo jo... Já si nemyslím že bude mít v životě nějaké problémy.Přisaje se stejně jako její rodiče a téměř všichni z tohoto etnika na státní sociální struk a bude si v tichosti vysávat daňové poplatníky,kteří ráno musí vstávat a jít do práce. |
|
|
K. Filek 22.10.2010 7:54Re: Jo jo... Pane Šulci,viděl jsem cikánské holky studovat,pracovat v obchodě jako pokladní a i v jiných oborech.Také vidavám bílé holky prostituovat.Tak kde je u vás problém.Jste jen sprostý rasista.Natálka ta to v životě bude mít těžke. |
|
|
J. Kejkrt 22.10.2010 8:54Re: Jo jo... Díky. |
