pavel 99 29.7.2007 21:33

Re: Re: Re: Re: Re: Referendum nebo nové volby

"...okupací Irák zcela rozvrátila..." - pokud je něco "rozvráceno", muselo to předtím fungovat (když ne k plné, tak rozhodně k převažující spokojenosti), ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 29.7.2007 21:25

Re: Re: Re: Re: Referendum nebo nové volby

Můžete mi sdělit, kde jsem ve svém příspěvku adoroval Saddámův režim?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 29.7.2007 21:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obávám se, že autorem uváděné příklady

1) Opakuji, že Írán nevedl v posledních 100 letech žádnou útočnou válku. Na rozdíl od Vašeho vzoru všech ctností - "mírumilovných" USA.

2) Nikde jsem netvrdil, že obrana není nutná. Tvrdil jsem, že hrozba není akutní a dokonce ani dostatečně prokázaná. Dodal jsem Vám odkaz na čerstvou zprávu pro americký Kongres, ze kterého jsem toto své tvrzení čerpal. Odkazovanou zprávu jste zpochybnil a tak čekám na Vaše odkazy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.7.2007 21:20

Re: Re: Re: Referendum nebo nové volby

Samozřejmě - za Saddáma to byl kvetoucí ráj blahobytu a prosperity. Vy vůbec patrně nějak tíhnete k podobným "sympaťákům" -  Kim, Fidel.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 29.7.2007 21:08

Re: Re: Referendum nebo nové volby

Chybí Vám zcela základní informace. Tou prolhanou, agresivní vládou je vláda USA. Vláda USA lhala celému světu o tom, že Irák má ZHN a chystá se je použít. Na základě této lži provedla agresi a diletantsky provedenou okupací Irák zcela rozvrátila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.7.2007 20:26

Re: Re: Děkuji za odpověď

"...My, naši sousedé a EU nejsme schopni zaujmout společný postoj téměř k ničemu (patrně po vzoru OSN)...." - jak to! Všichni společně hlavu do písku a s vystrčenými "zadky" budeme čelit jakémukoliv nebezpečí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.7.2007 20:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obávám se, že autorem uváděné příklady

ad 1) samozřejmě - Hitler také vedl samé obranné války.

ad 3) abychom si upřesnili jednotlivá tvrzení:

Vy jste tvrdil, že získat (ukrást/koupit) raketové technologie je pro Irán nemožné a na této "jistotě" jste postavil tvrzení, že obrana není nutná.

Já jsem naopak tvrdil, že taková možnost EXISTUJE (nikoli, že se již děje) a že je tedy vhodné s ní počítat - tedy se na ni připravovat. V okamžiku, až se případně podaří nosič koupit, tak je dost pozdě začít budovat obranu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.7.2007 20:09

Re: Referendum nebo nové volby

"... V tomto baráku si nepřeji žít společně s vojáky agresivní a prolhané vlády cizího státu...." - naprosto souhlasím. Proto bych zde rád viděl pár desítek specialistů z USA, abych měl jakous takous jistotu, že ti vojáci agresívní a prolhané vlády sem už "nepáchnou".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baci 29.7.2007 20:09

6O

letos je to 70 let co se vrátil min,zahraničí z Moskvy,kde ho donutili odmítnout Marshallův plán Jan Masaryk to lapidárně komentoval "do Moskvy jsem jel jako ministra svobodného státu a zpět se vracím jako Stalinův pohunek".

asi mám rusofobii-když jsem jako student se chtěl dovědět něco bližšího o Rusku byl jsem maminkou odkázán k přečtení dila Dostojevského,po jeho předčení se nabyl dojmu,že jsem zahlédl kousek ruské duše v naší době je další výpovědí Solženicyn.Je celkem zajimavé že oba napsali deníky se svými názory a myšlenkově tyto byly shodné-jsou obrovskými nacionalisty dále velká širá Rus je světová velmoc je ještě oasou mravnosti a čisté náboženské idey,která má i silou spasit ostatní zkažený svět a tato myšlenka byla vždy v hlavách všech ruských představitelů tedy i Putina .Za svoji osobu nechci být spasen stačila mi minulost a i když jsem měl k raketám lehce pozitivní vztah,nyní po po Ruských akcích jsem 100% pro. PRO radar můžete být či nebýt-třetí cesta neexistuje již staří římané věděli že tertium non datur S Evropou zejména s němci to bude složitější kdyi si pamatuje na diskuse kolem Pershingů a SS22 ten si pamatuje tehdy v němcku převládající názor Lieber rot als tot.Na tom je pikantní,že jde vlastně o převrácený názor J.Goebblese.Tenkráte R.Reagan to ustal a komunistický svět se zhroutil

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 29.7.2007 20:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obávám se, že autorem uváděné příklady

1) Pro Vás je to zřejmě nepochopitelné, ale existují státy, které nemají útočnou doktrínu. Írán přes 100 let nevedl žádnou útočnou válku.

2) Dobře. Vy jste prostě "king" s pronikavou inteligencí a američtí kongresmeni jsou hloupí naivkové.

3) Ano, existuje více možných zdrojů. Můžete však uvést nějaký odkaz, že Čína a Indie předávají Íránu technologie pro balistické rakety s velkým dosahem?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

halďák 29.7.2007 20:04

Nikdo racionálně neodůvodnil přítomnost radaru v ČR

Základní otázka je účel radaru (a protiraketové základny v Polsku).

K tomuto tématu proběhla zajímavá diskuze dne 30.4. na ČT6 (najděte si v archivu ).. Pánové se ptali, jaký to má význam a jaká hrozba se jím řeší. Rozborem informací o iránském stavu raketové techniky a možností teroristů došli k názoru, že pro tyto vládou inzerované účely je to nanic.Dalším závěrem bylo konstatování, že radar bude monitorovat území Ruska až po Kazachstán, což můře být zdrojem negativní ruské reakce (konstatoval Petránek a což se skutečně stalo - a co je asi pravým cílem této akce Bushovy administrativy).Instalovat zařízení, které prohlubuje rozpory mezi velmocemi bez reálného přínosu bezpečnosti ČR je důvodem, proč radar odmítám.

Agitační kecy, které  čtu v MF a jinde a poslouchám v ČT na toto téma mě utvrzují v názoru, že pravý důvod instalace radaru je expanze USA do velmocensky uvolněného východoevrpského prostoru a nikoliv inzerovaná obrana těchto zemí proti zemím "osy zla". Dav bude moudrý, jestliže mu bude pravdivě a racionálně uvedená akce

zdůvodněna; pak se každý může rozhodnout v referendu. Jinak bude

Klvaňa  na schůzích v Brdech propagovat radar stejnědebilně jako propagoval cigerety a diskutovat zda radar škodí / neškodí zdraví namísto objasnění pravého účelu akce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 29.7.2007 19:37

Re: Referendum nebo nové volby

Já si taky nepřeju žít s vrahy, zloději a podvodníky s KSČM v jednom státě, ale je mi to, bohužel,  prd platné. ALe je pravda, že otázku radaru ČSSD před volbami zbaběle zakrývalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 29.7.2007 19:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obávám se, že autorem uváděné příklady

ad 1) Když člověk pročítá výroky a prohlášení z let 38-39, tak by se smál (kdyby to nebylo k pláči) jak mohli naivkové věřit úplně stejným frázím a jak to dopadalo. Že se však najdou hlupci, kteří něčemu takřka shodnému budou věřit i po této zkušenosti, tomu bych vážně nevěřil. (Ty rakety, co podle Vás vyvíjeli 20 let jsou samozřejmě obranné, jako ty ruské SS22, že?)

ad 2) Z oblastí, kde se pracuje s informacemi utajovanými, bezmezně nedůvěřuji nikomu. Jinak onen Váš "zdroje" pochopitelně není primární, ale čerpá ze zdrojů dalších - nečekal bych, že při Vaší pronikavé inteligenci Vám tohle unikne.

ad 3) Nevím jak dlouho dokážete udržet myšlenku, ale v tomto bodě jsme diskutovali o možnosti získat raketové technologie - tudíž se Vám snažím vysvětlit, že zde existuje několik nekontrolovatelných zdrojů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 29.7.2007 19:31

Referendum nebo nové volby

ČR považuji za společný barák pro 10 miliónů lidí. V tomto baráku si nepřeji žít společně s vojáky agresivní a prolhané vlády cizího státu. Myslím si, že podobné přání má spousta dalších občanů ČR. Současná vláda ČR nemá od těchto občanů žádný mandát, aby o umístění základny USA v ČR rozhodla. Vládní politické strany problém americké základny před volbami zbaběle zakrývaly a nyní si drze osobují právo o této základně rozhodovat. Myslím si, že strany své voliče v této otázce podvedly. Je tak zapotřebí buď zorganizovat nové volby nebo referendum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hrouda 29.7.2007 19:01

Otázkou je, jestli mají tedy rozhodovat poslanci (zřejmě chytřejší dav)

podle toho, jak jim to nadiktují stranické sekretariáty. Ono by stačilo vést konkrétnější diskuze na jednotlivé problémy. Např. zabezpečení základny, bezpečnost okolního obyvatelstva, účinky záření, atd atd. Ale to by se do kampaně o radaru nesměli politici angažovat jen zpíváním nebo obecnými bláboly. I premiér je, jak vidno, mimo, když je schopen slíbit, že radar bude 5 km od vesnice a následně se ukáže, že to nejde. Většina politiků se zřejmě nechce či neumí v problému angažovat. Zřejmě to berou za ztrátu času. Prostě je již rozhodnuto. Vždyť volby jsou daleko.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Double_K 29.7.2007 18:46

Pár připomínek

Je rozdíl tipovat hmotnost býka (tam není problém sehnat "chytrý dav"), a rozhodovat v případě radaru. "Chytrý dav" tu nezajistíte, ani kdybyste se na hlavu stavěli. Bylo by nutné, aby lidé nastudovali desítky stránek informací, mnohdy odborných. Například povídání o škodlivosti radaru a jeho záření vyžaduje znalosti z teorie elektromagnetického pole, které přesahují možnosti 90 % populace. Jinak článek zajímavý, pojem "chytrý dav" se mi líbí, ale na radar se to moc nehodí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mlec 29.7.2007 18:13

Re: Děkuji za odpověď

My, naši sousedé a EU nejsme schopni zaujmout společný postoj téměř k ničemu (patrně po vzoru OSN). Rozhodnost není naší prioritou, snad jen proto, že nejsme "první na ráně". Z letargie nás neprobírají ani útoky z Madridu a Londýna, snad jen s vyjímkou dotčených států. Také mě překvapuje, že kromě jednorázových bezpečnostních opatření se nic moc o bezpečnosti pro budoucnost nemluví (nebo není slyšet, což vyjde z politického pohledu na stejno). 

K posouzení hrozby raketového útoku nemáme a asi ani nikdy mít nebudeme dost informací, nicméně otázka nestojí zda hrozí či nehrozí raketový útok, ale kdy bude hrozit. A v době, kdy bude již odpověď  známa, bude dobré mít obranný štít hotový a vyzkoušený. Pokud vám přijde, že tímhle tempem bude hotov moc brzo, půjde o nejlepší preventivní opatření, jaké si lze představit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

hrouda 29.7.2007 17:49

Těmi odborníky myslíte

právníky, ekonomy, automechanik, opraváře praček?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

. 29.7.2007 17:33

USA dodají více zbraní Izraeli i arabským státům

http://www.novinky.cz/zahranicni/vychod/usa-dodaji-vice-zbrani-izraeli-i-arabskym-statum_119763_n9kp9.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Hrouda 29.7.2007 17:25

Děkuji za odpověď

Jsem rád, když od někoho slyším, že je to věc politická. Nerad si připadám jako hlupák, když nějaký odpůrce referenda mele něco o odbornících, opravářích aut či praček. Vzhledem k tomu, že jde o politické rozhodnutí, znamená to, že přijmeme teorii, že USA (snad i Evropě a tedy i ČR) hrozí raketový útok. Na tuto myšlenku lze navázat diskuzi o tom, jak předcházet takovým to scénářům. Jen mě překvapuje, že naše vláda (i ty předchozí), velení NATO a naši sousedé o této variantě až dosud nemluvili - tedy alespoň ne dost důrazně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mlec 29.7.2007 17:00

Re: Možná , že by

nebo zhodnotit, co jim to dalo, resp. vzalo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zetka 29.7.2007 16:36

Blaze tomu kdo nic ............

O umístění radaru mají rozhodnout odborníci. Žádné referendum. To by to dopadlo. Pro mnohé by to byla jakási změna a legrace zapojit se do této vážné debaty.MNoho mladíků se nudí a jsou rádi, že se něco děje. Právě tak lidé, kteří se o nic veřejného nezajímají a najednou mají jít k referendu??????? Davy lidí mě děsí. Otevřená ústa a vykřikování hesel, kterým není rozumět.  Tam kde se má stavět radar říkají lidé bydlící kolem, že ať ho postaví jinde a ne u nich. Takže u nich, ale u těchto ne. Ať to odnesou jiní, jenom když my budeme míti klid a o ničem nebudeme vědět. Sedět hezky v tepločku a užívat si všech slastí co život přináší, hlavně bez problémů. To je  žůžo život viďtě vy všichni odpůrci????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

egoist 29.7.2007 16:19

Možná , že by

bylo dobré tento příspěvek přeložit do němčiny a seznámit s ním neuvědomělé občany Švýcarských kantonů..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dlabáček 29.7.2007 16:01

Radarem na východ

Proč vlastně ti amíci mají takový zájem o náš prostor? Vždyť od nás na východ je mocnost která je s nimi v trvalém válečném stavu a protože ta mocnost je nám přeci jenom bližší tak podvědomně se jim snažíme pomáhat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 29.7.2007 15:58

No jo,

hádat váhu bejka, na které není nikdo zainteresován je jednoduché. Nějak v té úvaze chybí syndrom NIMBY.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 29.7.2007 15:57

Re: Správné otázky

Ta otázka je nesmyslná. Podle ústavy rozhodnou politici, odborníci jim k tomu dodají podklady, pokud je budou chtít. Najít je je s pomocí Google dost jednoduché i pro vás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AeroKarel 29.7.2007 15:53

Re: "Čeští" politici se rozhodli, že zatáhnou ČR do vojenské expanze USA v Evropě

Jo jasně, tasili kolty na zlé Japonce, Ádu, Kim ir Sena, Hočimina a jiné proslulé lidumily.

Historik? Spíš politruk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodák 29.7.2007 15:46

Re: Re: Re: Re: h

Mluvte prosím za sebe. Pamatuji se, že vždy ten nejblbější soudruh mluvil v množném čísle. Na co jsem se degradoval u Vás je mi jedno.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mlec 29.7.2007 15:46

Re: Správné otázky

Na vaší otázku: "Umístění radaru je pro ČR závažné rozhodnutí. Jací (naši) odborníci rozhodnou o tom, zda radar ano či ne." ? 

Souhlasím s vámi, že umístění radaru je pro ČR závažné rozhodnutí. Jde o politické rozhodnutí a o jako takovém rozhodnou politici. Nakolik jsou politici odborníky na politiku můžeme diskutovat, ale to je tak vše, protože naše platná ústava stanovuje, že toto rozhodnutí podléhá schválení obou komor parlamentu a podpisu prezidenta.

Takže referendum je o změně ústavy a zároveň s tím se budou muset řešit i mnou výše zmíněné otázky, potažmo ty podmínky "okolo" referenda ho řádně okleští.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodák 29.7.2007 14:58

Re: Re: Re: Re: h

Nebyl jsem bohužel v USA ale stačí mi, že jsem byl v Rusku. Slyšel jste něco o Marshalově plánu? Víte co pro nás znamenalo jeho odmítnutí? Já nechci aby se historie opakovala. Reakci, že to nelze srovnávat neberu.  Shodných znaků je příliš. Sovětský svaz už naštěstí neexistuje. Budete to asi muset vzít na vědomí. Takže to " Se Sovětským svazem na věčné časy"  je jen Vaše zbožné přání. Že jsem ho rád neměl, to jste odhadl správně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek