Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Chrám sv. Víta v Praze
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Janus 26.6.2006 15:01Re: Opět trefa. No a co "vlk v rouše beránčím"? |
|
|
jirka.s 26.6.2006 8:54Ekumenismus..... si katolická církev představuje jako dříve rusáci RVHP. |
|
|
Douša Josef 26.6.2006 11:19Re: Ekumenismus..... Co o tom víte, když jste ateista? Je zajímavé, že tak do církve "vidíte"! To jste četl, slyšel, nebo to říkali v hospodě, nebo Paroubek s Filipem! Až se s problémy seznámíte, pak odpovědně diskutujte! |
|
|
jirka.s. 26.6.2006 16:55Re: Re: Ekumenismus..... Milý Doušo! Máte pravdu, že jsem ateista. Na svini bradavičnatou a na falmera bych ani neplivl, do hospody příliš nechodím, nejspíše jenom z fyziologického důvodu jako je žízeň. Ale vyvraťte mi tvrzení, že katolická církev se chová k oněm menším a většinou neokázalejším církvím v nejlepším případě jenom protektorsky, v horších případech se snaží i vyvracet či "upravovat" vlastní víru jejich členů. Ale to vše mi může být jako ateistovi celkem jedno. Co mi však není jedno je fakt, že se dokonce uvažuje o možnosti asignace daní věřících na různé církevní účely, ale já se naopak nemohu jako ateista rozhodnout, že na tyto účely nemíním dát ani haléř, i když suma sumárum nás daňové poplatníky přijde jenom katolická církev na 660 milionů korun a církve dohromady přes 1 miliardu. Pokud se ptáte, kde jsem to četl, tak na netu na stránkách ministerstva kultury. |
|
|
Tomik 26.6.2006 7:39Nepřísahají obě strany na totéž? Nepřísahají. Pokud vím, tak katolická církev neuznává Boha jako jedinou autoritu. Nad Boha dává papeže. Mají to postavené tak, že mají více autorit (Bible, papež, tradice) a nevadí jim, když si to vzájemně odporuje. A vyberou si, co se jim zrovna hodí. Tož tak. Netvrdím, že souhlasím s panem Vejnarem, jen reaguji na autorovu otázku. Navíc, pokud vím, tak katolická církev je zásadně proti odluky od státu, takže současný stav církví je takový, jaký je. Díval jsem se do tabulek na stránkách ministerstva kultury, jak jsou církve placeny. A podle všeho jediná církev (u nás) se nenechává platit státem a aplikuje biblický princip odluky. Pak to tak vypadá, že když se nechávají církve platit státem, tak si myslí, že mají právo vnucovat lidem svoje zásady pomocí zákonů. |
|
|
TOM 26.6.2006 8:10To je nesmysl. Samozřejmě že jediná autorita je Bůh, autority kněží a potahmo papeže jsou už "jen" odvozené. |
|
|
Kapitán 26.6.2006 8:41Re: ODLUKA Je vidět, že tomu vůbec nerozumíte. Dříve se např. postavil ze sbírek a odkazů kostel, ale zároveň k němu byl přidělen majetek - pole, z jehož výnosů se kostel opravoval. Po sametu dostala církev ty kostely ve ZDEVASTOVANÉM stavu zpět, ale už bez těch pozemků. A vy chcete odluku, ale nenavrhuje te vyřešení církevního MAJETKU. |
|
|
Q 26.6.2006 9:53Re: Nepřísahají obě strany na totéž? Nedá mi to a musím reagovat na Vaši poznámku stran různých autorit mimo Boha.Jmenujete vedle Bible papeže a tradici, které, jak předpokládáte, si nezřídka odporují.Předpokládám, že byste asi dal přednos Písmu samotnému, bez tradice, bez papeže.No, víte,otázkou ale je, na základě čeho lze tvrdit, že jisté starobylé spisy jsou "Slovem Božím" a že jsou pro církev závazné.Církev to tvrdí právě na základě tradice.Další otázkou ovšem může být, co je skutečně tradice církve, a tady nám sloužila po všechna staletí právě ona poslední pozemská instance - sbor apoštolů v čele se svým mluvčím - Petrem,resp. s biskupem zastávajícím tento úřad,tzv. papežem.Právě otázka Bible byla jednou z vůbec prvních, při níž autorita římského biskupa hrála významnou roli.Jedno je tedy spojeno s druhým, v tom všem,jak věříme,se projevuje Boží působení zde na zemi(ovšem zdaleka ne jen v tom).Takový je tedy je tedy názor katolický,rozhodně žádný katolík nevěří, že by autorita papeže stála nad autoritou samého Boha.To by byl pěkný blud,či hereze,chcete-li, a my katolíci,jak známo,máme bludy a hereze zakázány... |
|
|
Stredocech 26.6.2006 14:10Re: Re: Nepřísahají obě strany na totéž? Nedá mi to, abych necitoval antikatolického polokomunistického spisovatele Jaroslava Haška a jeho postavu feldkuráta Katze "Zastupuji někoho, kdo neexistuje, takže bůh jsem vlastně já..." Když si uvědomíte, proti jakému STAVU církve Jan Hus vystoupil, je to spíše na jeho kanonizaci. Mimochodem, v tom, co bylo vlastní rozbuškou pro Husa i Luthera jim katolická církev dala na Tridentském koncilu za pravdu - prodávání odpustků bylo zrušeno. A husité se od církve přinejmenším formálně neodtrhli, proto třeba tolik usilovali o svého církví schváleného biskupa, namísto aby si ho třeba sami zvolili. |
|
|
Q 28.6.2006 8:50Re: Re: Re: Nepřísahají obě strany na totéž? Nechápu přesně, oč Vám jde. Nedalo mi to, a musel jsem poukázat na to, že katolíci věří v něco poněkud jiného, než tvrdí Tomík. Nikterak nikoho nenutím, aby tento názor sdílel, pokud ovšem někdo chce s katolickou církví polemizovat, bylo by dobré polemizovat s tím co opravdu hlásá. Stejně tak mohu potvrdit, že my katolíci OPRAVDU věříme, že Bůh existuje. Pokud tomu tak není, jsme ovšem blázni. Pokud tomu tak je, pak má jistě všechno bezpečně pod kontrolou. Mimochodem, nejsem si zcela jist, jestli Tridentský sněm mohl zrušit "prodávání" odpustků, když nikdy neexistovalo - odpustky byly vyhlášeny pro ty kdo dobrovolně, zcela dle svého uvážení přispějí na určitou sbírku. Ovšem, důvod oné sbírky i způsb jakým byla realisována právem vzbudil ve své době odpor - mezi přední kritiky u nás patřil například i Pálěč, který dokonce odmítl umístit sbírkovou kasičku ve svém kostele. Ohnivým kritikem soudobých poměrů (prý ostřejším než Hus) byl i Petr z Ailly. Hus ani Luther rozhodně nebyli prohlášeni za heretiky kvůli kritice odpustkové praxe. |
|
|
Borek@Exil 26.6.2006 7:38Celá debata nemá smysl....kněží jsou placeni státem. Takže....mají všichni stejného zaměstnavatele. A že by si Češi pro víru podřezávali krky???? Pro prachy jo, to dělají pořád (když ne krky, tak zavřít do sudu a šup do voděnky). Jak by se taková "katastrofa" poznala? Kdo čte malé zprávičky na páté straně novin? |
|
|
Marian 26.6.2006 7:02Myslím, že pan farář Vejnar je především zaslepený blbec a teprve pak evangelík. Takoví blbci se najdou všude, ne jen v církvích. JInak mě osobně je jedno, komu chrám patří, daleko důležitějšíje pro mě otázka, v jakém bude stavu a jaký bude jeho režim- kdy tam mohu jít s návštěvou jako turista a kdy tam mohu jít jako věřící, aniž by měl turisté rušili... |
|
|
TOM 26.6.2006 8:14Zcela souhlasím. Ještě je v článku chyba: místo "Hluboká trhlina je v myslích představitelů církví. Čím jsou si církve ve své víře bližší, tím větší nepřátelství k sobě chovají." patří spíše "...tím větší nepřátelství tito představitelé ..." |
|
|
honzak 26.6.2006 7:00těžko rozhodnout, která z mnoha církví je ta pravá. Já se domnívám, že žádná. Nicméně evangelické odnože jsou mi jako nevěřícímu bližší, protože nejsou tak brutálně okázalé jako katolíci. |
|
|
Lída 26.6.2006 8:39Re: těžko rozhodnout, která Taky jsem nevěřící, ale byla jsem na bohoslužbě různých křesťanských církví. Mně se naopak katolictví líbí nejvíc, zdá se mi, že za tou formálností je prostor pro vlastní komunikaci s Bohem větší než u církví, kde se při mši lidi věřejně vyznávají ze svých pocitů. |
|
|
Vocílka 26.6.2006 16:27Re: Re: těžko rozhodnout, která Taky se mi líbí katolíci - mají krásnější kostýmy. |
|
|
Muki 26.6.2006 2:28no jo, Jak rikal Capek, nijak se mu nelibily kostely vykuchane protestanctvi. A ja se priznam, ze se mi docela libi umelecke predmety a vyzdoba v kostelich i kdyz nejsem katolik. Ten protestansky napad, vse v kostele znicit a nechat tam jen hole zdi? No u Talibanu niceni pamatek jine viry odsuzujeme. |
|
|
PHILOSOPHY 26.6.2006 1:35"... time ..." (in English continues) Author: “Man of who it is not known that … but who knows of it that he knows …” (1.6.2006) ”… (HOW) THE FAMOUS COLLECTIONS (TOOK IN FOR THEIR OWN) PERISHED AND/OR THE FALL OF THE HOUSE VON HABSBURG …” (the unmarketable notes continue) … they Ferd., II … after you again re-count the cash the “William Shakespeares” (now complete / all translated and modified according to the histories of the English kings) you will sell, the last proves which perhaps has remained the dragging war will cover / will liquidate … they, Ferd., III and IV …(the Swedish Army will “inspect” the castles and chateaus), the collections etc., deposited in the fortified castle you will sell … for the Comenius’, “Atlantica” the Swedish coin golden, from the French the golden cash they, Leop., (tr., look oh a half d / escartes orig., enough … all, everything, isn’t it) will recount … “that around it is constantly thought why did we only forget …”. Notker Labeo possibly the author of all the Shakespeares’ tragedies; Lear (tr., Lekar / Doctor), Othelo (tr., O telo / Oh body), (note; grand father Jago tr., like, Desdemona(e) tr., demon horrify, horrify a demon, Moor tr., plague etc., … |
|
|
PHILOSOPHY 26.6.2006 1:34"... time ..." (in English) Author: “Man of who it is not known that … but who knows of it that he knows …” (1.6.2006) ”… (HOW) THE FAMOUS COLLECTIONS (TOOK IN FOR THEIR OWN) PERISHED AND/OR THE FALL OF THE HOUSE VON HABSBURG …” (the unmarketable notes) … collecting was I, we Rud., II… (I picked out of the old castles libraries to be sure, also bought out to sell), I sold … the Notker’s Labeo (950-1022) “The Tragic Story of Romeo and Juliet” (tr., Roma oh),”Hamlet” (tr., I see to mill), too and also further …“Don Quixote”, the first part at once after the author of (was he, or was not poisoned is not a question) … “the outline for the part second” … they, Matt., … after you count over moneys, the second part of Don Quixote you will hand over to the “hands of the Spanish people”, to the king of the Scots and English then the next in translation (from German) of William Shakespeares (possibly 7, 8 authors) you will sell … a hundred days they, Fred., V. Elector Palatine, the winter king with your wife you will have for it, to her father (James Scottish / of England) pass the proof of it that … “in this land is not, that cleared out where a literary treasure (was)” … (indeed) … |
|
|
PHILOSOPHY 26.6.2006 1:33"... time ..." Author: “Man of who it is not known that … but who knows of it that he knows … (1.6.2006) notes: we will proceed for the present only from these logical conclusions … “… THE PLACE WHERE (TO THE ‘ETERNAL’ SLEEP LAID IS) ’ETERNALLY’ RESTS …” Miguel Cervantes Saavedra (14.12.1546 - 24.10.1601) … Tycho de Brahe - silence give to Prague ... Don Quixote de la Mancha - sneeze (to) at him, Mary said … Quixote - silence now … |
|
|
PHILOSOPHY 26.6.2006 1:32"... time ..." Autor: “Muz o kterem se nevi ze … ktery, ale vi o tom, ze vi …” (1.6.2006) “… (JAK) ZA SVE SBIRKY SLAVNE VZALY ANEB PAD RODU VON HABSBURG …” (poznamky neprodejne) … sbiral jsem, my Rud.,II …(vybiral ze starych hradu knihoven, ba i skupoval abych prodal), prodal jsem … Notkera Labea (950-1022) “Tragicky pribeh Romea a Julie” (pr., Rime o), “Hamleta’”(pr., ha mlet) take a dale take …”Dona Quixota” dil prvni hned potom co knihy teto autor (byl ci nebyl otraven neni otazkou) …“nacrt k dilu druhemu”… oni, Mat., penize az prepocitas, druhy dil Dona Quixota do rukou “lidu spanielskeho” odevzdas, krali skotskemu a anglickemu pak dalsiho v prekladu (z nemciny) Williama Shakespeara prodas (pravdepodobne 7, 8 autoru) … sto dnu oni, Bedr., kurfirte falcky, krali zimni se svou zenou na to mas, podat otci jejimu (Jakubovi Skotskemu / Anglickemu) dukaz o tom, ze … “v zemi teto neni, ze vyklizeno kde literarni poklad (byl)”… (vskutku) … oni, Ferd., II … potom co penize znovu prepocitas, “William Shakespeares” (nyni uplny / vsechno prelozeno, upraveno dle historii anglickych kralu) prodas, valka vlekla dukazy posledni, ktere snad zustaly zakryje / zlikviduje … they., Ferd., III a IV… (svedska armada hrady a zamky “prohleda”) sbirky atd.,v pevnem hrade ulozene prodate, za Komenskeho ‘Atlantica’ zlata mince svedska, od francouzu peniz zlaty, oni Leop., …(pr., le o pol d / escartes orig., dost … cele, ne) prepocitas … “ze kolem se stale premysli proc jenom jsme zapomeli …”. Notker Labeo pravdepodobne autor vsech shakespearskych tragedii; Lear (Lekar), Othelo (O telo) atd., (pozn., deda Jago pr., jako, Desdemona pr., des demona, Moor pr., mor) atd., … |
|
|
PHILOSOPHY 26.6.2006 1:32"... time ..." Autor: “Muz o kterem se nevi ze … ktery, ale o tom, ze vi, vi …” (1.6.2006) poznamky: vychazet prozatim budeme jen z techto logickych zaveru … “… MISTO K SPANKU ‘VECNEMU’ KDE ULOZEN JEST …” Miguel Cervantes Saavedra, de (14.12.1546 - 24.10.1601) Tycho de Brahe - ticho dej Prahe … Don Quixote de la Mancha - don kychotej dela Manca … Quixote - ticho ted … |
|
|
exulant 26.6.2006 1:51Re: "... time ..." Kolikrat jeste a kam vsude to ty korene posles? Kdyz bys aspon dal vedetl co tim chces rict. |
|
|
Muki 26.6.2006 2:22Re: Re: "... time ..." Treba je to volani o pomoc. Neco se mu v hlave deje a on si nevi rady. |
|
|
exulant 26.6.2006 2:43Re: Re: Re: "... time ..." Tak to kruci reknu na rovinu. |
|
|
augus 26.6.2006 7:32Re: "... time ..." Je mně líto věřících. Oni si neuvědomují, že od nového tisícíletí nás řídí nový bůh. Duobůh. Již není jen pozitivní, ale i negativní. Musíme se na něho dívat nejen kladně, ale i záporně. Je andělem i ďáblem. Může nám provádět milosrdenství jako ďábelství. Uzdravit či zničit. Záleží jestli se v tu chvilku dívá "bílou stranou" nebo "černou stranou". Je nebo i peklo současně. Starý bůh byl s ďáblem odstavem na jinou galaxii. Zvěstujme dále toto poselství. |
|
|
jirka.s 26.6.2006 8:56Re: "... time ..." Proboha, už toho debila odřízněte. |
|
|
doxa 26.6.2006 0:15Evangelíci se ve Svatovítské katedrále předvedli dostatečně v roce 1619, když Alžběta Falcká na popud svého kazatele Abraháma Škultetyho nechala katedrálu vybílit (tedy nikoliv vymalovat, ale odstranit a zničit veškerou uměleckou výzdobu) Zaplať PánBůh za katolíky! |
|
|
Dick 26.6.2006 1:25Re: Evangelíci se ve Svatovítské katedrále předvedli dostatečně Taky mě vždycky znovu překvapí, jak často se ti naši tolerantní kalvinisté a lutheráni obejvují v pozici nesmiřitelných antikatolíků a okopávačů kotníků. (Mimochodem, senátor Bárta za KDU-ČSL hlasoval pro gay registrovanství, poněvadž je to holt evangelík a tak si zaškodil...). Zlaté časy komoušů a Charty 77, kdy byli věřící na jedné lodi. To byla jiná ekumena, když všem hrozila stejná domovní prohlídka a šikana dětí. S radostí byly zapomenuty věroučné rozpory. |
|
|
Rysák 26.6.2006 9:03Re: Re: Evangelíci se ve Svatovítské katedrále předvedli dostatečně Oni se protestanti rádi prezentují jako ti mírní, pronásledovaní katolickou církví. To samozřejmě zhusta platilo, ale jenom tam, kde byli katolíci v převaze. Jakmile se však někde dostali do většiny protestanti, taky to uměli vzít hákem od podlahy a dát jinověrcům lekci o nulové toleranci ke kacířům. V takových honech na čarodějnice se navzájem vysloveně předháněli. V takové puritánské osadě v Novém světě v 17. století bych "chtěl" žít asi tak stejně jako třeba ve Španělsku... |
