Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Chrám sv. Víta v Praze
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kamil 26.6.2006 13:00vážení-katedrála je nás všech-ne katolické církve-toto je pravda-katolíkům jako vždy jde o prebendy-vždytˇjsou to peníze od pána boha-český národ není katolický národ-církev by se měla stydět-oni se však nestydí |
|
|
F. Čech 26.6.2006 11:44Emanuel Vejnar je zjevně zapšklý antiekumenista Křesťanské církve v Česku žijí už přes 50 let v naprostém pocitu sounáležitosti. Přesně podle návodu svatého Augustina, který řekl: " V podstatných věcech jednotu, ve sporných svobodu a ve všech lásku". Myslel jsem si, že zapálení protikatoličtí horlitelé už vymřeli, stejně jako zapálení horlitelé proti protestantům. Zdá se ale, že je jeden ještě naživu. Je to ale zcela menšinová vyjímka, že nestojí ani za pozornost. My křesťané máme přece už dávno společný ekumenický překlad Bible, řadu společných bohoslužeb a vzájemně se plně respektujeme. Nikdo z nás přece nemá patent na rozum a nikdo není "vlastníkem pravdy". "Pravda je velmi jemná věc a naše hroty, kterými ji zkoumáme jsou natolik hrubé, že nalehnou vždy spíše na nepravdu než na pravdu" říká Pascal. Pan Vejnar je pravděpodobně nešťastný člověk s myšlenkovými stereotypy začátku 20. století, kdy byl aktuální střet tzv. austrokatolicismu, který si na našem území vytvořili Habsburkové s bojovným protestantismem, který si nárokoval po vzniku republiky dělal monopol na české vlastenectví. |
|
|
www racek 26.6.2006 13:01Re: Emanuel Vejnar je zjevně zapšklý antiekumenista já kupříkladu s vejnarem souhlasím. jsem docela šťastný člověk a habsburky obdivuji. |
|
|
Martin Benda 26.6.2006 13:17Re: Re: Emanuel Vejnar je zjevně zapšklý antiekumenista No jo, milý racku, Vy a stovky dalších možná souhlasíte, ale předpokládám, že jste ateista, ne? A to je ten vtip. Příspěvek, na který reagujete, mluví o panu Vejnarovi jakožto o řídké výjimce v řadách křesťanských kněží, chápete? To, že někteří ateisté (většinou prvoplánově a trošku nablble, ale to je pro tuto chvíli jedno) jsou agresivní vůči křesťanům a katolíkům zvlášť, to je u nás normální. Zaznamenáníhodné je, jestliže se takto projeví evangelický farář. O tom to bylo. |
|
|
Stredocech 26.6.2006 14:21Jinak bych připomenul, že křesťanství už od začátku bylo nábožensky nesnášenlivé, dokonce do té míry, že se křesťané někdy už ve čtvrtém století na nějakém koncilu tak servali, že tam bylo několik mrtvých. Pro muslimy pochopitelně platí totéž. |
|
|
Douša Josef 26.6.2006 11:16Tak nevím měl jsem dojem, že Vlk před asi 4 až 5 lety řekl, že katedrálu církev věnuje lidu! Nemyslím to jako ironii, nebo vtip? Pletu se? |
|
|
Kapitán 26.6.2006 11:48Re: Tak nevím Jak si to darování lidu právně představujete ??? Dobrej fór, jak za komunistů. |
|
|
www racek 26.6.2006 13:06Re: Re: Tak nevím no ale to řekl ... tak asi věděl. ale bůh ho asi umravnil, že... |
|
|
F. Čech 26.6.2006 12:23Soudruhu Doušovi . Kardinál Vlk, zhnusený útoky na "hamižnost" církve která, po dohodě se správou Hradu, podala "určující žalobu", která měla vyjasnit komu patří katedrála, opravdu nabídl katedrálu - ne lidu, ale státu. Tato nabídka nebyla zpupným státem, zastupovaným tehdy bojovným ateistou Dostálem přijata s tím, že církev nemůže darovat to co nevlastní a kardinál ji již opakovat jistě nebude. Věc vlastnictví katedrály je ale stejně, vzhledem k jejímu významu nepodstatná. Katedrálu si žádný její vlastník, ani kdybyste jím byl např. vy vážený soudruhu Doušo, nemůže dovolit rozebrat a prodat ji např.do Disneylandu Navíc vzácný mobiliář katedrály - umělecké schránky s ostatky svatých a další věci nevyčíslitelné umělecké a historické hodnoty patří církvi nepřetržitě a nevzali jí je ani komunisté. Jsou pečlivě evidovány a zůstanou Čechům natrvalo. Svatovítská katedrála je katolický kostel a proto patří církvi. "Lidu" ho věnovali komunisté, stejně jako továrny a pole a vše ostatní. Jak se "zástupci lidu" chovali k továrnám je známo. Stálo nás to posunutí na světovém žebříčku z 5. místa na 45. místo. Jak se "lid" zastupovaný svojí "avantgardou - KSČ" choval k církevním památkovým objektům i k dalším památkám je také známo. Zůstaly z nich často neopravitelné ruiny, nebo je už dávno shrnul buldozer, jako např. gotický kostel v Hustopeči u Brna. Přál byste si milý soudruhu, aby si "lid" - jako vlastník katedrály postupně tuto památku odnosil domů? Vlastnictví lidu právní řád nezná. Cokoliv může vlastnit pouze fyzická nebo právnická osoba ( v tomto případě církev, město nebo stát). "Všechen lid" není žádná právnická osoba. A kdo by měl být podle vás, vážený soudruhu do toho lidu vůbec zahrnut? Měla by to být jen dělnická třída, nebo i rolníci, případně příslušníci "socialismu oddané inteligence"? Nebo jen vy - komunisté? Mohli by mezi "lid" patřit snad i živnostníci, třeba můj dědeček-řezník, zaměstnávající jednoho tovaryše a učně a zařazený při sčítání lidu v r. 1950 mezi vykořisťovatele? |
|
|
www racek 26.6.2006 13:03Re: Soudruhu Doušovi čechu, v roce 1938 jsme na světě obsazovali čestné 21 místo. v roce 89 to bylo osmadvacáté. |
|
|
vládík 26.6.2006 15:22Re: Klerikálu F. Čechovi Možná se učíme té nesnášenlivosti přímo od vás. Jern si svůj článek přečtěte nestrannýma očima. |
|
|
Vlad 26.6.2006 15:58Re: Soudruhu Doušovi "Svatovítská katedrála je katolický kostel a proto patří církvi." A Plzeňská pivnice patří Plzni. A zelená tráva patří zeleným. A strakatá kráva patří strakám. Jak jednoduché. |
|
|
spaldings 26.6.2006 17:17Re: Soudruhu Doušovi je sice smutné, že vaší rodině ukradl bolševik buřtstánek, ale pro tu pořád vykřákujete o soudruzích, to mi uniká. A v tom valstnictví ještě nějaké hodně velké nejasnosti jsou. Ostatní nestojí za komentář. Až na ty ruiny. Tak aby, vážený bylo jasno. Nevíte to, proto nejsem příliš agresivní, neví to spousta lidí. Za onoho bolševika, zhruba v šedesátých letech, byla díky nevhodným zásahům do podloží vážně ohrožena stabilita katedrály. A kupodivu ruina se nekoná, i když k ní tehdy nebylo daleko ale ten devastující bolševik to zatáhnul. Ten problém se může znovu objevit. Ne nespadne, ale je mi záhadou, proč církev tak touží tuhle záležitos financovat ve státě, kde příliš fandů nemá. Protože to jsou náklady,které si sotva kdo z nich dovede představit. |
|
|
Stredocech 26.6.2006 13:22Nepletete se Vlk opravdu řekl něco v tom smyslu že se církev katedrály vzdává, neboť její nárok tehdy vzbudil dost velký odpor. Jak je vidět, církev umí být trpělivá. Mimochodem, jak to dopadlo s tou provozní budovou Národního divadla? Jinak bych autora rád upozornil, že kanonizací Jana Sarkandera se katolická církev de fakto přihlásila k odkazu náboženských válek. On totiž nezemřel ja víru jako takovou, ale jako příslušník jedné z bojujících stran v 30leté válce. |
|
|
vládík 26.6.2006 15:27Re: Nepletete se Přece se nebudeme zabývat drobnostmi. Ostatně té krádeže se nedopustila církev, ale jen jeden řád (který je samostatnou institucí). Takže s tím ubohá církev nemohla nic dělat. Je ovšem zajímavé, že tuto krádež (a ponechání si neprávem získané věci bezesporu krádeží je) církev ani neodsoudila. PS: Které je to přikázání "nepokradeš"? |
|
|
Sch.glosátor 26.6.2006 10:21Co je evangelíkům do katolického chrámu ? Jaká to náhlá péče o blaho českých katolických dušiček...tak jsou tak laskaví a starají se o své. Jim jejich svatostánek nikdo nebere. A neříkají, že kdyby mohli, že by sami nebrali.... |
|
|
třetí 26.6.2006 9:17Mnoho povyku pro nic. V rozsudku Městského soudu v Praze o vlastnictví "katedrály" katolickou církví je procesní chyba. Takže se lze nadít, že dovolání označí rozsudek za neplatný. Stejně šlo katolické církvi jen o výnosnou katedrálu, ovšem při zachování jako památky udržované státem. U nás na vsi je chátrající kostel, který katolická církev nabízí obci za 1 Kč. Já jsem pro odluku církve od státu. Proč mám, jako věřící, že bůh není, ze svých daní platit církve. Tomu opravdu nerozumím. Nechť si je platí věřící. Já svoji část daní svěřím raději školství. |
|
|
Kapitán 26.6.2006 9:36Re: ODLUKA Je vidět, že tomu vůbec nerozumíte. Dříve se např. postavil ze sbírek a odkazů kostel, ale zároveň k němu byl přidělen majetek - pole, z jehož výnosů se kostel opravoval. Po sametu dostala církev ty kostely ve ZDEVASTOVANÉM stavu zpět, ale už bez těch pozemků. A vy chcete odluku, ale nenavrhuje te vyřešení církevního MAJETKU. |
|
|
www racek 26.6.2006 13:04Re: Re: ODLUKA a co to udělat jako ve francii nebo německu, ne? |
|
|
spaldings 26.6.2006 17:21Re: Re: ODLUKA jak přidělen, kým přidělen ? Pole taky ze sbírek ? |
|
|
Douša Josef 26.6.2006 11:22Re: Mnoho povyku pro nic. Už zase Vy a právo! Sem s tou "procesní chybou"! Ať se můžeme o tom pobavit! Jinak - stát bohatě přispívá na sport, kulturu, minoritní komunity a pod. Proč já jako nesportovec, nekulturní člověk, neminorita mám na to přispívat? Povídejte! Proč ze zákona platím ČT a rozhlas, když se na ni nedívám a rádio neposlouchám? |
|
|
vládík 26.6.2006 15:29Re: Re: Mnoho povyku pro nic. Souhlasím. Jen prostě přidám ty církve a fond české kinematigrafie. |
|
|
F. Čech 26.6.2006 12:47pro třetího Kostel patří církvi, na tom vy, komunisté v právním státě nic nezměníte. Lidu patřilo vše jedině za komunistů a podle toho taky se vším dopadlo, jak o tom svědčí např. i váš zchátralý kostel. Nebo jste snad viděl nějaký zchátralý kostel např. v Rakousku? Že ve vaší vsi plné bolševiků a nihilistů chátrá kostel je jen vaše vina. Až spadne, tak vám ze siluety vesnice něco významného zmizí a mělo by to vadit hlavně vám. Možná vám bude stačit ruina bolševického kravína, kterou tam nejspíš taky máte. Proč si z opuštěného kostela, vy leniví ateisté neuděláte např. kulturní sál, nebo třeba i ateistické muzeum jak to dělali v Sovětském svazu? Proč s tím něco neuděláte když to máte za korunu? A proč je vůbec kostel tak zchátralý - nepodepsali jste se na tom právě vy - bolševici, kteří jste ukradli domy, které jste za směšné nájemné nechali vybydlet, kláštery, které jste nechali zpustnout a kostely, které zchátraly stejně jako vaše okoralé ateistické duše. Zavinili jste to právě vy, kteří jste ohradili republiku ostnatými dráty a vzali jste nám naše děti do škol, kde jste jim tloukli 15 let do hlav marxistické bláboly, ateistickou propagangu, neúctu k tradici a odpor k církvi! Možná i vy nakonec nejste činitelem, ale jen nevědomým a frustrovaným výsledkem tohoto destruktivního procesu. Pokud jde o odluku církve od státu křesťané ji samozřejmě uvítají. Spojení církve ze státem je nepřirozené a vymysleli si ho Habsburkové a pak komunisté k tomu, aby církev mohli ovládat. Může k ní dojít ale až tehdy, když bude církvím vráceno vše, co jí bylo komunisty ukradeno, zavedeny daňové asignace, umožňující křesťanům platit si svoji církev z části svých daní atd. a umožněna tak normální existence. Abyste se náhodou nepomátl z požadavku, že to, co ukradli komunisté má být církvím vráceno musím vás upozornit na skutečnost, že církev jako významný vlastník půdy skončila už v roce 1918. |
|
|
www racek 26.6.2006 13:06Re: pro třetího nevím proč by měl svatý vít patřit církvi ... a já platit na jeho opravu ... nebo musím?!? |
|
|
G. Pašek 26.6.2006 16:18Re: Re: pro třetího Budeš platit, protože jsi ji zrujnoval . . . |
|
|
Dick 26.6.2006 15:28Re: pro třetího Díky, pane Čechu, konečně to někdo řekl narovinu a tak zřetelně, že s tím mohu souhlasit. A to je u diskutujících na českém internetu raritní! |
|
|
Historik 26.6.2006 16:52Re: pro třetího Ono je docela zajímavé se zabývat tím, jak vlasně církev ke svému majetku přišla. Asi podobně, jako KSČ po únoru 1948. |
|
|
spaldings 26.6.2006 17:34Re: pro třetího no, možná se budete divit ale lidu patřila katedrála už za Karla IV. Lidu sice, jak říkají matematici vesměs katolickému, ale lidu. Dočkejte času jako husa klasu. A s tím majetkem si nedělejte starost. A hlavně, jakápak assignace daní, stačí, kdy budou křesťané, které tu chudáky jmenujete místo katolíků, nosit do pokladničky. Navíc, daně nejsou na podporu nějakých ideologií. A hlavně si ujasněte ten majetek. Třeba kde bude počátek (jestli třeba u těch, co přišli v kutně se skývou chleba, nebo někdy mezi tím a rokem 1918). Víte, i když jsme bohužel museli ty bolševické školy absolvovat, blbí nejsme. Velice podrobně seldujem počínání a zejména nakládání s majekem katolickou církví po roce 89. A není to nic potěšitelného, spíše to bývá trapné. A chování se nijak neliší (kromě stupně utajení) od dob s odpustky. Každopádně Habsburkové také nebyli blbí a raději cíkrev drželi pod krkem, než by si nechali kecat do vládnutí. |
|
|
Saša 26.6.2006 9:05Pan Ptáček se trochu mýlí. Katoličtí kněží jsou většinou ekumeničtěji založeni, než bratři a sestry příslušné farnosti. A to jak starší, tak mladí. Ta konservativní a rigidní masa v katolicismus - to jsme my laičtí věřící, nikoli naši pastýři. |
|
|
Sch.glosátor 26.6.2006 13:58Opět trefa. Ta a tam mám příležitost pokecat si s nějakým farářem. Překvapuje mě jak jsou někteří vzdělaní, osvícení a tolerantní. Osvícenější a tolerantnější než leckteří nevěřící. A leckteří laičtí věřící přesně naopak. Černočerná tma, teologické vzdělání na úrovni někdejšího katechismu pro obecnou školu. Má hluboce věřící teta, která, dokud ji nohy sloužily, nevtnechala jedinou nedělní mši. Ale z Bible přečetla jen kus "Nového zákona". |
