Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Cena života a zdraví vězně
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Milazly 14.2.2010 7:55co je třeba A přitom by stačilo násobit sazby:1. pochybení = normální sazba, 2.pochybení = sazba *2, 3.pochybení = sazba *4, 4. pochybení = sazba*8, 5. pochybení = sazba*16, 6.pochybení by už zvládl málokdo, jelikož by vězni museli šlapat na rotopedu a dokud by nevyrobili 10kWh elektrické energie, tak by nedostali najíst, takže by se málokdo dostal i k tomu 5. pochybení. |
|
|
Kinski 14.2.2010 9:02Re: co je třeba bioenergie, zelení slyšte! Rovnoměrná řízená koordinace místo závislosti na spontáném tóču větrníků či ohřevu solárních panelů. Jako oslík v žentouru! Trest vyměřovat v kWh |
|
|
Tomáš Šmilauer 13.2.2010 22:27Právo na zdraví Právo na zdraví má slušný člověk i gauner. Ale proč mají vězni volební právo, to naprosto nechápu. |
|
|
gadd 14.2.2010 12:19Re: Právo na zdraví Ale gauner má také právo nedělat věci, za které může jít sedět. On však toho práva většinou moc nevyužívá. |
|
|
I-Worm 13.2.2010 21:24Ona je otázka jestli o toho vězně není po zdravotní stránce lépe pečováno v kriminále, nežli na svobodě... |
|
|
Standa 13.2.2010 19:07K čemu takový článek, když máme nejstarší vězenkyni a nikdo se nestará, že z toho může mít doživotí. Člověk by si myslel, že pisatel myslí na všechny vězně. Podle ODS a TOP09 má každý myslet jen sám na sebe. |
|
|
Andy 13.2.2010 19:24Re: K čemu mám dojem, podle zpráv, že o ni pečují lépe než by se o ni starali někde v LDN, takže může být ráda, jak ji stát pěkně živí už šedesát let, aniž by ona sama kdy udělala něco správného nebo slušného. A jak je vidět, ani v pekle ji nechtějí. |
|
|
Kebule 13.2.2010 22:15Re: K čemu Stando, máme nejstarší vězeňkyni na světě, která měla to štěstí, že nešla za vraždu do basy ve svých nejlepších letech /tedy v době po roce 1949, kdy poslala vědomě na smrt spravedlivou ženu/.Její uvěznění je jednoznačně symbolické a možná poslouží těm, kteří by to v budoucnu chtěli zkusit, jaké to je posílat na smrt nevinné. To, že jí světská spravedlnost dostihla ještě na tomto světě je naprosto správné, protože jsem od ní nikdy v žádném vyjádření neslyšel, že by svého činu litovala. Odpustit lze pouze kajícníkovi, to platí v našem judaisticko-křesťanském prostoru už mnoho století. |
|
|
gnomon 14.2.2010 15:28Re: K čemu Proč by svého činu měla litovat, když i dnes je přesvědčená , že nepochybila a nějaka vina tam byla. Navíc nebyla soudkyně a jako žalobce vycházela z podkladů. které ji dala policie. Milada Horáková se u soudu přiznala, nedomnívám se, že by o případném zmanipulování a donucení k přiznání v té době vůbec pochybovala. Něco jiného je odsoudit mladého člověka a starého. Jen změna prostředí může mít u starého člověka smrtelné následky. I držení Miloševiče v Haagu ve vězení a neposkytnutí mu lékařské péče mělo za následek jeho smrt. V obou případech se jedná o politické procesy. Nahlédněte do vyšetřujících spisů. |
|
|
kebule 14.2.2010 17:49Re: K čemu "nějaká vina tam byla a ona se přiznala". Gnomone, mohu Vás ubezpečit, že pokud se najde "vyšetřovatel" podobného formátu, jako byl třeba Lojza Grebeníček, tak se do 20 minut přiznáte k plánu zničení planety špuntovkou. Nebuďte prosím naivní a používejte jen inteligentní argumenty. A Vaše poznámka o změně prostředí na zdravotní stav odsouzených. Zkuste juknout na seriál Zapomenuté vraždy. Posledně to bylo o doktorce Veselé, která byla zavřena zcela nevinně /jak přiznal i vrah Šváb/, a nechali ji umřít na komplikace, které byly zvládnutelné. Polednová je ve fešácké base, jistě nemá hlad a není jí zima. |
|
|
Karel. 14.2.2010 8:02Re: K čemu Myslim si že odsouzeni Polednove bylo zločinne politicke rozhodnuti. Polednova přece nikoho neodsoudila, odsuzuje vždy soudce. Taky je pro mne nepochopitelne že vězenstvi je financovano ze statniho rozpočtu misto aby do něj přispivalo. |
|
|
H.K. 14.2.2010 8:41Re: K čemu Při procesu s M.H. byla paní Polednová dospělá. Každý musí nést odpovědnost za svoje jednání. Ona si zatím neuvědomila, že napomáhala při justiční vraždě. |
|
|
Karel. 14.2.2010 16:35Re: K čemu Dnešni lidi si vubec neuvědomuji že Horakova po největši valce v dějinach lidstva, se snažila připravovat valku dalši a ještě hroznějši. Nevim jestli by proto měla byt povyšena na mučednici demokracie a nebo prohlašena za valečnou štvačku. |
|
|
kebule 14.2.2010 17:45Re: K čemu Myslím, že Vás Karle nikdo nepřesvědčí, máte svůj názor na spravedlnost ujasněný a konsistentní. Považovat Polednovou či Miloševče za oběti a nikoli za strůjce je známka neznalosti historických dat nebo za urputnost, na nichž setrváváte vzdor informacím. Z Vašich projevů spíše než snaha o pravdu čiší ideologie /pojem válečný štváč jsem často slýchával na hodinách marxismu, kdy bylo nutno neustále hledat nepřítele, protože bez něj by ona ideologie ztratila motor svého bytí. Považovat Polednovou za pomýlenou mladou holku možná lze, po letech však mohla - pokud by chtěla - poznat podstatu svého činu a provést pokání. Jak jsem již psal, nikde jsem toto vyjádření neslyšel. I prokurátor nese vinu, nejen soudce. |
|
|
Fafa 14.2.2010 16:34Karle mohl byste mit pravdu, pokud by se prokazalo, ze prokuratorka jednala v dobre vire, nebyla si vedoma toho, ze predklada falsovane dukazy a chovala se zhruba tak, jak se ma chovat zalobce. Pokud ovsem VEDOME predlozila falesne dukazy pripadne se zucastnila politickych porad typu "kdo si kolik zaslouzi", tak se na ni IMHO vztahuji paragrafy typu zneuziti pravomoci verejneho cinitele a zlocinne spolceni. |
|
|
Facír v.v. 13.2.2010 15:26český kriminál naruby vězni jsou v týhle společnosti největší chudáci, těm můžou bezdomovci jenom závidět |
|
|
Jelínková 13.2.2010 17:30Re: český kriminál naruby a tedy naposled glosuji - máte pravdu s těmi vězni ,společnost na ně tvrdě doplácí a oni se flákají a tloustnou.Proč mají maso,když je dokázáno,že bezmasá strava lidi uklidňuje,vegetariánská strava pro dospělé je zdravá.A příště by se snažili do věznic nelízt,kdyby jim to nevyhovovalo,A ten vězeň by nedostal 2.infarkt,protože by zhubnul !!!. |
|
|
jirka.s. 13.2.2010 14:20Věznice Bangkok - hotel all inclusive |
|
|
Marat 13.2.2010 13:09Pán pláče nad nenapravitelnými kriminálníky? Recidivistum, nenapravitelným kriminálníkum, podvodníkum, lupičum, zlodějum bych zařídíl takový réžím, že dvouletý trest by byl trestem doživotním. Žádného lékaře a žrádlo jen to co se v obchodech už kazí a jako lože jen otýpku slámy. Musel jsem mezi tou svoločí žít a nemám pro ně sebemenší pochopení. |
|
|
w4c 13.2.2010 16:59Re: Pán pláče nad nenapravitelnými kriminálníky? trochu lidskosti a nadhledu by ti neškodilo. Jak můžeš žít v takový zlobě? A nejedná se jen o vězně |
|
|
Paul Sulc 13.2.2010 19:23Re: Pán pláče nad nenapravitelnými kriminálníky? Mate naprosto pravdu, proc ty chudaky dlouho trapit? Povesit ci postrilet hned, lupice, vrahy, uz dvakrate trestane zlodeje, nasilniky, neni jich zadna skoda. Doufam ze jsem lidsky a mam i nadhled, jak zadate. |
|
|
Tomáš Vodvářka 13.2.2010 12:37Zkušenosti z basy Vážený autore, dovolte mi, abych se s Vámi podělil o část své kariéry lékaře, který asi 3 roky sloužil pohotovostní služby ve věznici a vyšetřovací vazbě v Ostravě. Bylo to v období let 1988-90, byl jsem tam jedině z důvodu přivydělání si, neboť nemocniční plat nestačil na uživení rodiny. Dalo by se říci, že vězně lze rozdělit na dvě nestejně velké skupiny. Ta bohužel převažující jsou zkušení mazáci, u nichž nahlášení "zdravotního problému" bachařům okolo 2.30 hod ráno bylo diktováno nespavostí při požití většího množství magoráku /extrakt z čaje/, případně se nudili. Lékař byl v tuto dobu přivolán, aby z mlčenlivého vězně půl hodiny páčil potíže a po vyšetření se všichni odebrali spát /pokud se toto opakuje v různých variantách - zapíchnutí hřebíku do krku, sebepoškozování apod/, získáte k této skupině jistý postoj, který není diktován etikou či soucítěním. Na tuto větší skupinu může tímto doplatit ta menší, kde opravdu může dojít k zhoršení potíží a ohrožení zdravotního stavu. Mohu Vás ubezpečit, že odlišení opravdových potíží a simulace v podmínkách věznice okolo 3.00 hod je opravdu složité, někdy nemožné. Před revolucí měli alespoň někteří z té první skupiny z bílého pláště respekt, po revoluci toto zmizelo a lékař se stal v podstatě prostitutkou na zapískání. Proto jsem z této práce odešel a doufám, že se tam nikdy nevrátím. Mým pocitem je, že vedle malé skupiny, kteří se v base ocitnou v podstatě nezaviněně /ublížení při autonehodě apod/, je tam majorita, která nechápe, že jde o trest za zločin a jako taková nemá automaticky nározk na vše, co by mohli mít venku. Bohužel společnost vytvořila takové podmínky, že každý lidský zmetek zmůže svou stížností více, než slušný člověk. |
|
|
Marat 13.2.2010 13:16Re: Zkušenosti z basy Máte naprostou pravdu. Ti kriminálníci s povolání jsou přímo neuvěřitelný dobytek, který nemá k nikomu žádné ohledy. Slušné zacházení jen pro prvotrestané a pro ty kteří se dopustí trestného činu jen z nedbalosti. Žádná práva a žádné ohledy k těm kdo nemá žádné ohledy. Je to škodná a tak by se s nímu mělo jednat jakio se škodnou. Kromě toho si také mnozí poškozují úmyslně aby se dostali ven a mohli tropit své zločiny. Ve vazební věznici bylo tehdy normání, že kriminálníci žraly všemožné předměty, jen aby se dostali do nemocnice a potom měli úlevy a pomáhalo jím to k podmíněnému propuštění. |
|
|
gadd 13.2.2010 12:17Zajímavý pohled Ono vlastně zavírat lidi do vězení je vpodstatě diskriminace. |
|
|
Balvan 13.2.2010 11:04Zajímavý článek Zajímavý článek, jen bych něco nepatrně poopravil: 1. Nadužívání lékařské pomoci je masivní a u nepracujících odsouzených dosahuje podle mně dobře 75% 2. U některých lékařů se mění podezřívavost vůči odsouzeným v apatii 3. Pracovní neschopnost není problém vystavit, s tím nikdo drahoty nedělá. Problém je v tom, že v lůžkové části věznic není možno kouřit a je tam celkem nuda, takže se tam odsouzení nehrnou. Jejich každodenním chlebem je totiž ne boj o pracovní neschopnost, ale o prášky. Nejvíce ceněný je neurol apod. 4. Opravdu nemocní odsouzení mají k dispozici vězeňskou nemocnici na Pankráci. |
|
|
bambas 13.2.2010 11:13Re: Zajímavý článek Čtyřka dobrá, ale pokud to osobně dle předchozího selektujete na rampě, asi bude prázdná :-) |
|
|
Balvan 13.2.2010 11:40Re: Zajímavý článek spíš doktor, ne? |
|
|
Pamětník I. 13.2.2010 10:44bezcenná svoboda Jako každá podobná diskuse i tato končí poznáním, že svoboda není pro naše občany dostatečně cennou životní hodnotou a proto její ztráta není považována za trest. Trestem je fyzické utrpení, mučení, hladovění, psychické trápení odpíráním nároku i na běžnou masovou kulturu a povinná namáhavá práce pokud možno nesmyslná, aby neubírala pracovní příležitosti nám, poctivým občanům. Pro takto uvažující je proto smrt způsobená neposkytnutím včasné lékařské pomoci spravedlivým následkem trestné činnosti zločince. Jenom nevím, proč takto uvažující lidé chtějí nadále žít s námi v Evropě a neodstěhují se např. do některého jižního státu USA. |
|
|
Milazly 14.2.2010 7:30Re: bezcenná svoboda Ve Vaší úvaze je zásadní chyba! Mluvíte o tom, že pro mne není ztráta svobody trest a na základě toho chci utrpení pro vězně. OMYL - pro mne to je šílený trest, ale vím,že pro určitou skupinu lidí to trest není (já je nazývám recidivisti a nenapravitelní kriminálníci) a proto bych jim "přiložil něco navíc". |
|
|
Pamětník I. 14.2.2010 9:44Re: bezcenná svoboda Chybně uvažujete vy, když nepovažujete svobodu za hodnotu nedělitelnou. Vy snad chcete považovat ztrátu svobody, které si pachatelé neváží a tudíž je jejich svoboda menší hodnotou než svoboda vaše, za výchovný prostředek, který by je měl napravit, aby nebyli recidivisty? Ne, vy zcela logicky požadujete takový trest, který by byl účinnou odplatou za trestný čin a současně by je odradil od páchání dalších. To vám skutečně nestačí isolace společnosti od pachatelů a v případě těžkých zločinů doživotí? To pak skutečně musíte zavést do našeho trestního řádu fyzické a psychycké trápení v míře, která by vzbuzovala hrůzu před návratem do vězení. V dnešní Evropě toho však nelze z humanitárních důvodů docílit, proto jsem mluvil o přestěhování do USA. |
