Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

29.5.2024 | Svátek má Maxmilián, Maxim

Diskuse k článku

SPOLEČNOST: Bratři Mašínové by v Polsku byli národní hrdinové

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Milan 2.11.2009 11:31

Re: Proč v Polsku?

četl jsem jen asi 30 stránek a stačilo - samá lež a výmysly.Papír snese hodně,ale čtenáři je z toho na blití.

Huaskaran 2.11.2009 11:44

Re: Proč v Polsku?

Žvaníte. Četl jsem veškerou knižní produkci k případu Mašínů a zvracet jsem musel pouze z týpků vám podobným.

Pešek 2.11.2009 11:52

Re: Proč v Polsku?

Jojo Milane. Pokud přistoupíte ke čtení jakémukoliv s hotovým názorem, máte jasno, co jsou lež a výmysly. Soudím, že i těch třicet stránek bylo odsouzeno před otevřením knihy.

Beldor 2.11.2009 12:05

Re: Proč v Polsku?

Ale jiste soudruhu ,samy lzi

Vodák 2.11.2009 12:33

Re: Proč v Polsku?

Milane, nevím kolik je Vám let. Jak můžete tvrdit co je lež a výnysly? Troufám si říci, že drtivá většina těch, kteří dělají z Mašínů vrahy jsou kovaní bolševici, většina nebolševiků je ovlivněna mediální masáží minulých destiletí a nemá objektivní informace. Četl jsem knihu od Nováka Zatím dobrý a četl jsem ji jedním dechem. Jestliže jste přečetl někde 30 stránek jděte blít a nepleťte se do diskuse.

Frank 2.11.2009 12:51

Re: Proč v Polsku?

Nečetl jste nic , protože tady ta část je o legiích a první válce debile! To je o zrození národa debile !

Standa (nebolševik) 2.11.2009 10:43

To: Mirek F.

Nevím, proč se podivujete mému konstatování, že za WWII odbojáři nestříleli jen Heydrichy, ale občas i nějakého toho běžného člena NSDAP, někdy to odnesl narukovavší vojáček Wehrmachtu. Občas mu při tom i sebrali peněženku. Někdo se zmohl na pořádnou akci, někdo jen na sejmutí lokálního práskače, někdo jen sypal písek do ložisek, jak tu už někdo zmínil. Stupňující se nacistický teror byl onou hitlerovou odpovědí (teď nemám čas hledat konkrétní případy, ale našlo by se jich spoustu - namátkou třeba Řím 1944 a Priebke), štvalo ho to opravdu dost. Většina přeživších odbojářů byla po skončení války patřičně oceněna - totéž si zasluhují i Mašínové.

Mirek F. 2.11.2009 11:04

Re: To: Mirek F.

Hm, mám dojem, že jste zakormidloval někam podivných směrem. já se předtím ironicky tázal, jestli za WW2 odbojáři stříleli jakéhokoliv náhodně vybraného NEODBOJÁŘE. Vy jste pravil, že ano a tomu jsem se podivil. I voják Wehrmachtu byl legitimním cílem, anžto vykonával okupační činnost, nepřišel do Protektorátu, Polska, Francie... aby stíhal kriminálníky a chránil před nimi obyvatelstvo. Na takového se mohli odbojáři zaměřit, ale jelikož měli povětšině mozek, tak je ani nenapadlo odstřelit nějakého náhodně vybraného protektorátního četníka, pokud arciť se doborvolně nedal do služeb represívní činnosti okupantů.

Pešek 2.11.2009 11:21

Re: To: Mirek F.

Pokladník vybrán nebyl, to bylo úplně jinak. Ani s těmi protektorátními četníky to není dobrý příměr. V padesátých letech u SNB byl tak nepatrný zlomek policajtů z předchozího režimu, pokud vůbec, že byl zanedbatelný, téměř všichni byli dávno vyházeni a nahrazeni lidmi režimu oddanými, tedy ve službách represívních.

Mirek F. 2.11.2009 11:29

Re: To: Mirek F.

Řešení obecné kriminality nebylo terorem. Nezáleží na tom, jestli byli převzati, či ne, v očích fundamentalistů by byli cíly už jen proto, že byli ponecháni ve službě.

Pešek 2.11.2009 12:53

Re: To: Mirek F.

Nezlobte se, ale kecáte. Prvořadým úkolem SNB bylo vždy dodržovat socialistickou zákonnost, především potírání protisocialistických živlů. Na obecnou kriminalitu byla a je kriminální policie. A píšu, že ponecháni ve službě nebyli!!! Možná jen s naprosto minimálními výjimkami. Sbor národní bezpečnosti byl v padesátých letech již vybudován s novými kádry, věrnými straně a vládě. Ještě při převratu bylo téměř sto procent příslušníků komunisty. Zbytek byli svazáci nebo kandidáti.

Phoenix 2.11.2009 11:29

Re: To: Mirek F.

Oni Masini jaksi nestrileli nahodne kolemjdouci. Stejne jako byl legitimni cil jakykoli nacisticky pochuzkar v Nemecku, tak byl legitimni cil jakykoli komunista jakozto siritel memetickeho viru jmenem komunismus. Za protektoratu nebyly 4/5 obyvatelstva pasivni ci aktivni naciste. Lide se nespehovali a neudavali za protistatni cinnost zdaleka v takovem meritku jako v 50. letech.

Vy se porad vyhybate memu dotazu jak presne byste si za situace v 50. letech predstavoval odboj. Uz jsme se shodli, ze odboj diky pravidlum, nastavenym komunisty, nemohl byt veden beze zbrani. Zbrane si musite nekde opatrit. A jak uz to za totality byva, za jejich drzeni prostym obyvatelstvem hrozi trest smrti, protoze slovy masoveho vraha V. I. Lenina: "Jeden clovek se zbrani muze ovladat sto lidi beze zbrane". Opatrite si tedy zbrane. To v totalite nejde jinak (viz. vyse) nez vykradenim municniho skladu (policejniho ci vojenskeho). Policista ani vojak bohuzel nema zadny signal, ktery by mu napovidal, jste-li sprosty zlodej (i kdyz za komunismu by melo patrit vsechno vsem, tak byste si podle vnitrni logiky komunismu mel nabrat v municaku podle svych potreb) ci odbojar. I kdyby to poznal, tak naprosta vetsina clenu represivnich slozek byli sympatizante s rezimem (jinak by v tech slozkach nebyli, cest vyjimkam). Takze v roli odbojare cekate ozbrojeny odpor. Pokud dotycneho nezabijete, cekate, ze pri prvni prilezitosti zabije on Vas (viz. strileni do zad na hranicich po uvolneni pout estebakum). Totez jaksi plati pro zisk financi.

A ted cekam na Vase navrhy jak presne vest ozbrojeny odpor proti totalitnimu rezimu, se kterym z ruznych duvodu souhlasi 4/5 obyvatelstva (tedy 4/5 obyvatelstva jsou legitimni cile). Podotykam, ze tehdy se trestal smrti i prosty utek z tohoto raje na zemi. A ano, stejne jako Vam se mi nelibi, ze je potreba nektere nositele memetickeho viru jmenem komunismus "vylecit" jejich zastrelenim (at uz brani komunismus z presvedceni, z blbosti nebo prostou shodou okolnosti).

Mirek F. 2.11.2009 11:38

Re: To: Mirek F.

Stručně,už mě nebaví se opakovat. Kdybyste nebyl tak okouzlen neustálým používáním sousloví "memetický vir" , tak byste možná i četl moje příspěvky, kde jsem uvedl, že i ozbrojený boj je legitimní. I tvrdé metody získávání zbraní by se daly pochopit, kdyby ony zbraně pak byly použity na skutečný odboj, na útoky proti vykonavatelům represí. Zlikvidovat za války obecního pochůzkáře v Německu by bylo činem zbytečným , pokud by se "pachatel" právě nebránil stíhání nebo nepotřeboval zbraně na odboj.

Phoenix 2.11.2009 12:08

Re: To: Mirek F.

Tak znovu. Borci potrebovali zbrane na odboj. Pri jejich zisku mali dobry duvod se obavat, ze by po osvobozeni daneho strazmistra byli promptne zastreleni ci zatceni a zastreleni. Tak ho podrizli. Jejich obava nebyla zbytecna, jak je ostatne videt na castych pripadech vice naivnich jedincu (uvolneni pout estebakovi majici za nasledek postrileni cele skupiny atd.).

Pokladnik se nechtel nechat obrat o penize. Pokud si pamatuju dobre, tak se zacal s Masiny prat a byl nasledne zastrelen.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Brat%C5%99i_Ma%C5%A1%C3%ADnov%C3%A9

Je tedy pomerne jedno, jestli byl ci nebyl clen Lidovych milici. A je pomerne jedno, jestli povazoval Masiny za lupice ci odbojare. Protoze odboj za totalitniho rezimu, ktery disponuje 8 miliony udavacu s vymytymi mozky jaksi nelze z podstaty veci vest stylem: "Dobry den, pane Vopicka, my jdeme bojovat proti komunismu a potrebujeme k tomu penize, ktere mate na starosti. Tak kdybyste laskave dovolil ..."

Zkuste osvezit mou pamet a presne popsat, jak si onen skutecny odboj predstavujete. Zatim jste predvedl mlhave fraze o likvidaci skutecnych opor rezimu. V situaci, kdy opora rezimu byl i onen "nevinny" ozbrojeny pokladnik, ktery se snazil jednoho z Masinu zastrelit, mi prijde Vase naivita na pomerne vysoke urovni.

Sly 2.11.2009 13:51

Ja myslim, ze vim,

takovy neprimitivne-antikomunisticky odboj ma probihat tak, ze clen Narodni fronty nejprve umete komunistum cestu k moci a posleze strci hlavu do opratky. Takove sofistikovane antikomunisty je mozne i posmrtne rehabilitovat, i penize na pomnik lze poslat. Ovsem samozrejme s vyhradou, ze za to mohla studena valka, ze podle zakona bylo mozne mucit a zavrazdit kohokoli a ze v USA v te popravili 2 usvedcene spiony, takze si demokracie nema se stalinismem co vycitat...

Jouda 2.11.2009 10:29

dobrej článek . člověk si uvědomí jaký jsou češi svině .Není asi větších sviní na světě

jerry,the stupid mouse 2.11.2009 11:01

Ještě , že nevládnete, pane nejčestnější...

vaše pojetí demokracie bych nechtěl zažít...

Vodák 2.11.2009 10:08

tak by dopadli pok.

Po výsleších se dostal s Jindrou k soudu a byli odsouzeni. Zdeněk na 16 let. Bohužel se nešťastnou náhodou StB dozvěděla, že peníze, které chtěl Zdeněk uloupit, neměly sloužit k jeho a Jindrovo obohacení, ale pro umožnění činnosti „protistátní“ skupiny. Rozsudek byl proto zrušen a před státní soud se dostala Zaječická protistátní skupina

Výsledek soudu? Zdeněk Profous narozen 7. 11. 1925 odsouzen k trestu smrti, Jindřich Jank narozen 12. 4. 1925 odsouzen k trestu smrti, Jan Musil, vedoucí skupiny, narozen 20. 10.1904 k trestu smrti. Všichni tři byli popraveni 28. 7. 1951 mezi 5. a 6. hodinou ranní v pankrácké věznici.

Na konci každé řecké bajky bylo ponaučení, dovolte mi také malé naučení. Kdyby byl Zdeněk nešetřil život bachaře štábního strážmistra Krejčího, možná by všichni tři žili a desítky chrudimských muklů by nezažily režim štábního strážmistra.

A na úplný závěr. Paní pokladní nebyl zkřiven ani vlas, bachař Krejčí nebyl ohrožen, ale StB si vyžádala tři životy. Krásná paralela k případu bratří Mašínů, která nám ukazuje, že při odboji platí jiná pravidla než v demokratickém životě.

Vodák 2.11.2009 10:07

Tak by dopadli

Příběh Zdeňka Profouse, jak se můj nový spolubydlící jmenoval, jsem se dozvídal několik dní. Zdeněk se se svým přítelem Jindrou Jankem dohodl, že Zdeněk přepadne pokladní národního podniku, kde jezdil Jindra jako řidič osobního auta, až povezou větší částku ze spořitelny. Jak se domluvili, tak se stalo. Zdeněk stopoval ještě ve městě, aby se paní pokladní necítila ohrožená s tím, že po výjezdu z města pokladní uspí a s penězi se ztratí.

Bohužel jim plán nevyšel. Paní pokladní se stopař nezamlouval a když Jindra zastavil, aby ho naložil, vyběhla pokladní z auta a volala pomoc. Uslyšel ji kolemjdoucí, kterým byl ozbrojený štábní strážmistr Krejčí. Zdeňka odzbrojil, odvedl ho do vrátnice nejbližšího podniku a telefonoval policii. Netušil však, že Zdeněk má ještě pistoli, kterou mohl použít, ale nepoužil. Když jsem se Zdeňka ptal proč ji nepoužil, odpověděl: „Musel bych někoho zastřelit nebo postřelit a to jsem nechtěl.“ Policie Zdeňka zatkla a Zdeněk skončil u mne na cele.

Pinochet 2.11.2009 10:05

Re : Souhlasím !

A stydím se za pana prezidenta, že nenašel odvahu vyznamenat jedny z mála skutečných hrdinů našich dějin !

ceskej Honza 2.11.2009 10:04

Masínové meli být vyznamenaní jiz dávno

Nechápu, proc je nevyznamenal uz V.Havel? Asi se také bál.

Jenom jsem nepochopil, za jakou zásluhu byl vyznamenaný Kája " Búh ".?

Larus ridibundus 2.11.2009 10:27

Re: Masínové meli být vyznamenaní jiz dávno

Až odevzdáte státu, to jest do státní pokladny tolik peněz jako Kája Bůh,

taky Vám dají státní vyznamenání.

Tak to na světě chodí.

ceskej Honza 2.11.2009 10:34

Re: Masínové meli být vyznamenaní jiz dávno

mozná by Gottovi bylo milejsí, kdyby mu stát odpustil na jeden rok dane, nez to vyznamenání.

A vuci polit. veznum by to bylo férovejsí.

Ludva 2.11.2009 11:34

Re: Masínové meli být vyznamenaní jiz dávno

Přece Káju si Mašíni pouštěli z cédéčka, když šli na akci.

anellus 2.11.2009 10:02

Pokud měla komunistická strana masovou podporu, pak to byl legální režim ! !

A protože šlo o legální a lidmi podporovaný systém, Mašínové byli jsou a i nadále budou jen obyčejnými kriminálníky, ať už své loupeže a vraždy ideologicky zastírají bojem proti tehdejší "totalitě" a komunismu. Současný systém se může opřít jen o část pražáků, která si při velké rozkrádačce po 89. přišla na své a o mladé s vypranými mozky ze školy a sdělovadel, těm to však vydrží jen do momentu, kdy si začnou hledat (obvykle neúspěšně) práci.