Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Boty do rakve a chcíplé ryby
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jezevec 22.7.2008 14:27Re: Myslím, že je autor vedle jako jedle To je ale pěkná blbost! Zadávací podmínky maj právě stanovit kriteria. Pakliže kriteria vyhovují, je nejnižší cena relevantním a v podstatě jediným dostačujícím argumentem pro uzavření smlouvy. Pokud si někdo až druhý den vzpomene, že vlastně ta věc neměla vydržet 5 ale 10 let, že vlastně se neměl nahradit kvalitní prvek něčím levnějším, že vlastně ta ryba neměla být chcíplá atd atd atd - měl by jít do vězení s doživotním zákazem pracovat ve oboru zakázek. Ten vážený mix ceny, kvality, referencí apod má být právě vyspecifikován v zadávacích podmínkách - a pak už lze hodnotit pouze cenu. |
|
|
P 21.7.2008 22:16Re: Re: Re: Re: Cena je věc jedna, text zadávací dokumentace (a tedy požadované vlastnosti) druhá To je zakázané. Výběrové řízení nesmí být zadáno tak, aby tomu vyhovoval pouze jediný výrobek (dodavatel). Pokud nikdo neprotestuje, tak to projde, ale v opačném případě máte problém. |
|
|
J.G. Pašek 21.7.2008 22:10Apollo 11 . . . . Když se vrátili z Měsíce, novináři se ptali kapitána Armstronga na co myslel než jim zapálili motory pod zadkem . . . . novináři očekávali vznešenné myšlenky a Armstrong odpověděl . . . O čem jsem přemýšlel? Že sedím v rachejtli, která mě má vysadit na Měsíc a odvézt domů a ta rachejtle je postavená ze 2 miliónů součástek které vyrobily podniky s nejnižší cenou . . . |
|
|
pirát - Latiník 21.7.2008 19:57Re: Kdo to rikal, Pecunia non olet - peníze nesmrdí minimálně od té doby co je někdo vymyslel, možná i o něco déle |
|
|
pirát - Latiník 21.7.2008 19:55Re: V Albertu... Pecunia non olet, imho odpověděl jste si sám: "nekup to!" |
|
|
Hadí oči 21.7.2008 19:24Dodatek k mému příspěvku v 01.00 hodin: Před sebou mám produkt NKÚ pod názvem : TISKOVÁ ZPRÁVA – 18. července 2008 : „Výstavba Justičního areálu v Brně stála podle NKÚ skoro třikrát více, než měla“. Pramen: Radka Burgetová, tisková mluvčí, Nejvyšší kontrolní úřad. Následuje výsledek kontrolní akce č. 07/22 - Výstavba Justičního areálu v Brně: Výsledek: plánováno 768 mil. Kč, prostavěno 2,1 mld. Je konstatováno mimo jiné že bylo použito „řešení objektů náročné z hlediska architektonického, technického i z hlediska použitých materiálů a zařízení, tedy bez ohledu na hospodárnost stavby.“
Jestli půjde někdo od válu, můžete hádat třeba desetkrát. Odpověď je jasná už teď. |
|
|
icu 21.7.2008 16:34Re: Re: Cena je věc jedna, text zadávací dokumentace (a tedy požadované vlastnosti) druhá Souhlas. Opět, je problém státu, že není schopen si zařídit pořádný stavební dozor. Soukromník velmi dobře ví, jak dlouho ten předmět zakázky bude potřebovat a raději pořídí lepší materiál, který je sice o 20% dražší, ale vydrží 3x tak dlouho. Stát nic k podobnému přístupu nenutí - ten má akci, rozpočet a termín, do kdy musí být peníze utraceny. V podtextu se úředník ještě dozví, že firma AB má zcela úžasné řešení". Příklad svítidel - dodavatel levných svítidel má (alespoň teoreticky) možnost si ta svítidla nechat homologovat sám, ale třeba je pro něj český trh tak nevýznamný, že mu to nestojí za to se o nějakou homologaci starat a udržovat "jednotné parametry" na všechny dodávaná svítidla. Že praxe může být jiná a o homologaci mohou rozhodovat i jiné než čistě technické důvody (což v ČR může být klidně pravda) |
|
|
icu 21.7.2008 16:12Re: Re: Re: Re: Cena je věc jedna, text zadávací dokumentace (a tedy požadované vlastnosti) druhá Pochopitelně, že to je problém zadavatele - ten si musí umět obhájit, co a proč chce. Jenže to jsme zase na začátku . když státní úřad chce zadání "ať to dodá firma XY, protože to dodává už léta a nějak to funguje", tak s tím je pochopitelně problém. A bohužel, drtivá většina českých úřadů neví, co a proč vlastně potřebuje. Další body do zadávací dokumentace, to pochopitelně lze, ale musí to mít racionální jádro. Když chcete služby/zboží za miliardy na několik let, je požadavek na jistou úroveň základního jmění a obratu jsou v pořádku, pokud chcete jednorázově 100 tonerů do tiskáren, asi težko můžete po dodavateli požadovat obrat v řádu stovek milionů Kč. Ostatně, tonery do tiskáren jsou krásný příklad - nelze požadovat tonery výrobce XY, ale tonery do tiskárny výrobce XY. A je na dalších zadaných parametrech zakázky, aby se nemohl přihlásit každý, kdo doma po večerech přisipává toner do starých kazet. |
|
|
VaZa 21.7.2008 13:35Re: Cena je věc jedna, text zadávací dokumentace (a tedy požadované vlastnosti) druhá Trochu jinak to asi funguje ve stavebních profesích, kde se leccos dá nahradit něčím levnějším aniž se to dá poznat, nemluvě o přeprojektování dílčích celků. To už je jen mezi GD a realizátorem a GD bývá za příslušné procento ochotný k dohodě – všeobecně se předpokládá, že cenové nabídky jsou podseknuté a je nutno ty peníze nějak dostat zpět. Ostatně GD se o tom nemusí ani dovědět. Tady je podstatný rozdíl mezi veřejnými a soukromými tendry. Soukromník neškrtí cenu nesmyslně dolů, ale TDI (dozor) pak na stavbě hlídá každý detail. Nejlukrativnější zařízení si stejně dodává investor napřímo bez tendru (nějak to jde) a zde těch peněz státu uniká nejvíc. Buďme konkrétní: dodávka svítidel v objemu přes deset mil. Kč je zadána známému, který jediný je schopen dodat schválené typy. Tato svítidla (což nikdo neví) jsou z běžné produkce jedné levné firmy. Známý (majitel velkoobchodu) sloupne výrobní štítek, nahradí ho vlastním a dá si ve zkušebně svítidlo otestovat a schválit. Cena původního svítidla, běžně dodávaného velkoobchody, je 650,-Kč, známý si účtuje 1850,-Kč. Navíc se v příslušných kancelářích stává expertem a poradcem při budoucích zakázkách. Podobných historek každý člověk z oboru zná tucty, jejich pravdivost ale při náznaku nebezpečí popře. Podobným tónem se kdysi mluvilo o komunistických papaláších. |
|
|
Tom 21.7.2008 12:47Myslím, že je autor vedle jako jedle Základní potíž je, že výběrové řízení je něco jiného než koupě osobou pro svou vlastní potřebu. Osoba si může shromáždit od několika poptávajících libovolný počet informací a podkladů a pak se ad hoc SUBJEKTIVNĚ rozhodnout, že to koupí od X, protože sice třeba střecha je horší, ale důvěryhodnost lepší a fortelná podlaha se líbí víc než něco jiného. Tedy základ je, že osoba hodnotí až na základě vybraných informací, podle kritérií, které si vytváří během poptávky nebo až úplně nakonec. U výběrového řízení musí být kritéria hodnocení dána (zejména u veřejných zakázek) předem. Pochopitelně to může/smí být být nějaký vážený mix ceny, úrovně kvality, referencí, atd. Možná byste se divili, JAK ŠPATNĚ vážené mixy zpravidla zohledňují realitu a jak také dávají prostor pro ovlivnění, korupci atd. Vypsat výběrové řízení jen podle ceny je možné, pokud se vyjádří všechny ostatní parametry jako inhibiční podmínky, tj. bez jejich splnění je nabídka vyřazena vůbec. Znemožňuje to ale výběr mezi variantami, u nichž je něco proměnlivého na úkor ceny. Např. koupit dražší věc, co vydrží 10 let, nebo levnější, co vydrží 5 let? Čili shrnu to - při výběrovém řízení poptávající víceméně musí velmi dobře předem rozumět existující nabídce, aby věděl, co si asi chce koupit a jak to bude muset hodnotit. Prostor pro subjektivní (a někdy optimální) lidské rozhodování je snížen. |
|
|
Tom 21.7.2008 12:38Re: Re: Re: Cena je věc jedna, text zadávací dokumentace (a tedy požadované vlastnosti) druhá To ale není problém stávajícího dodavatele. Servis může dál dělat firma B, pouze kupující chce koupit další pecky co nejlevněji od kohokoliv, kdo je nejlevněji nabídne. Asi se do výběrového řízení měly dát další body, které by způsobily, že by nabídky jiných pecek než od HP nemohly projít. |
|
|
Tom 21.7.2008 12:33Jen aby ... Re: Jste spokojen s cenou, pane? Tak proč ty vaše "hodnotnější" peníze měníte za ty jiné méně hodnotné statky? Kdyby měly vyšší cenu, tak je lepší si je nechat, ne? Možná jste trvalý nasralista. |
|
|
mik 21.7.2008 12:32Re: Re: Pane Vlk. Pokud jsem si všimnul, Pan Novák je taky asi z jiné planety |
|
|
Chris Kelvin 21.7.2008 11:39"Autor nikdy nesoutěžil o žádnou veřejnou zakázku ve výběrovém řízení"... ...ale za to o tom ví ouplně fšecko |
|
|
Chris Kelvin 21.7.2008 11:38Re: Oferta Tuhle metodu používá i dnes velká část investorů, hlavně v případech, kdy je nabídek více než tři |
|
|
krmič 21.7.2008 10:46OT: Ryby Když se na moři hromadně loví ryby, po tunách, jak se zabíjejí? Nejsou potom všechny chcíplé? Jak se to dělá? |
|
|
icu 21.7.2008 10:39Re: Re: Cena je věc jedna, text zadávací dokumentace (a tedy požadované vlastnosti) druhá Ono to je dvojsečné a není snadné tím prokličkovat. Rozumím stanovisku úřadu i UOHS. Neznám uvedený případ, ale IMHO (obecně) bylo možné vypsat VŘ nejen na HW, ale také na údržbu těch PC a požadovat stejné podmínky, jako má stávající dodavatel. Je jasné, že pro stávajícího dodavatele by neměl být problém takové VŘ vyhrát (údržba x nebo x + 20 PC (kde x >100) už z hlediska nákladů dodavatele vyjde dost stejně), na druhou stranu ten dodavatel je pod větším tlakem. Proplém je totiž ten, že může dojít k "rozparcelování" trhu velkých zákazníků a dodavatelé se pak chovají vcelku "monopolně" (nebezpečí, že by jim konkurent lezl do zelí, je poměrně malé a nová konkurence má těžší vstup na trh). Jinak lze vycházet z dřívějších výběrových řízení, hledat, co u UOHS prošlo a co ne. Blbý je, když se zadávací dokumentace opírá o nový zákon nebo ustanovení, které se moc nepoužívá. Ale i to jde zvládnout, jen to je pochopitelně těžší. |
|
|
krmič 21.7.2008 10:34Re: No a jaké jiné hledisko by jste si představoval?? Mám dojem, že jsou výběrová řízení, kde se opravdu vybírá konkrétní výrobek. I kdybyste si vybíral dodavatele, vyjde to většinou nastejno - přece vám nedodá výrobek konkurenční firmy! A to je právě ta hrůza výběrových řízení, že to může dopadnout tak, že prostě musíte koupit co jste nechtěl a o čem bezpečně víte, že je to špatné. Jediná pomoc je stanovit předem podmínky tak sofistikovaně, aby mohl vyhrát ten jediný výrobek, o kterém víte, že bude vyhovovat. Bez ohledu na cenu.
|
|
|
Hariet 21.7.2008 10:15V Albertu... V Albertu prodávají "špekáčky" o 2 Kč levnější na 10 dkg, než u nás v krámu, ale o 100 procent horší... Nekup to... (A pak to vyhoď do popelnice). |
|
|
vládík 21.7.2008 9:50Re: No a jaké jiné hledisko by jste si představoval?? Jak - vyberu dodavatele a pak sjednávám, co dodá? Snad dělám výběrové řízení pro přesně stanové podmínky (výrobek, rozsah, termín, garance, ...). Často dokonce je součástí VŘ i neměnný návrh smlouvy. Příklad z praxe: Do VŘ se neustále cpala firma, která nikdy nesplnila nic (kvalitu, termíny) a prakticky nikdy zakázku úplně nedodělala (zejména konečné zemní úpravy). Přesto vyhrála soudní spor (opakovaně), když jsme ji vyloučili. Neboť měla nejnižší cenu. |
|
|
vládík 21.7.2008 9:45Re: Jste spokojen s cenou, pane? Podle čeho určujete hodnotu, když ne cenou? Jinými slovy - jak poznáte, že cena je (vždy) vyšší, než hodnota? |
|
|
tomas 21.7.2008 9:35Re: Re: Oferta Tato metoda stále funguje.......jak jsem poznal během praxe ve... Švýcarsku....... |
|
|
honzak 21.7.2008 8:55Re: Oferta tato metoda doposud funguje. Bohužel jen v hodnocení skoků na lyžích, gymnastice a krasobruslení.... |
|
|
Klobouk 21.7.2008 8:21Kdo to rikal, ze penize jsou az na prvnim miste ? |
|
|
J.Holub 21.7.2008 8:17Oferta Pan stavitel Klodner mi na téma výběrového řízení za První Republiky řekl,že se v tajném obálkovém řízení po otevření obálek automaticky vyřadila nejvyšší i nejnižší nabídka.Jednoduché,že?!!! |
|
|
Marek 21.7.2008 8:14To je fakt prosté Jak prosté, prostě nechat na úřednících aby dopředu vypočítali cenu "tak akorát" a aby pak stanovili které reference jsou nejlepší a přitom důvéryhodné. |
|
|
Ghost Dog 21.7.2008 8:14taky boty do rakve... ..byla nebyla, vlastně je jedna státní společnost, vypsala výběrové řízení na SW a HW k tomu..vybrala nejlevnější variantu a světe div se..SW na úrovni devadesátých let a HW? Darmo mluvit..jó parametry to má naprosto úžasné..jen malá chybička se vloudila, že celý slavný HW je levný šunt, který je každou chvíli mimo provoz..tu odejde základní deska, tu grafická, nebo síťová karta..onde vám to skvělé PC odpálí monitor..boty do rakve, to je ten správný název... |
|
|
Jovo Miks 21.7.2008 7:50Jste spokojen s cenou, pane? Nikdy jsem nebyl takovy hlupak, abych na otazku, casto polozenou v obchode v ankete, nebo v hotelu v dotazniku spokojenosti, rek ano. Vzdycky je cena vyssi nez hodnota tako, co si koupite, a to je vlastne tan zaklad, ze ktereho se plati dane.Presvedcit kupujiciho, aby si vec za tu cenu koupil.Jestli tady nekdo si tiskne penize doma,at me presvedcuje, ze na penize nemusim hledet. Musim.Moje penize jsou zrovna tak dobre, jako zbozi ADIDAS. A jsou lepsi, nez protihodnota,kterou dostanu za listek na fotbal,kam prijedu vlakem a tech 11 maserati pred stadionem obchazim. |
|
|
Borek@exil 21.7.2008 7:40Na cestě do amerického exilu jsme asi dva měsíce bydleli s Rusy v Ostia Lido. Sdíleli jsme byt ve vile. Dima z Leningradu jednou přiběhl celý nadšený: Rubašky za dvě mile! ---košile za dva tisíce lir (asi $2..tehdy).Rubaška byla parádní až do prvního vyprání, při kterém upadl rukáv. Že tam Rusové koupili laciné maso v plechovkách pro psy a pak jim to nějak nevonělo...škoda se zmiňovat. Tady, v Americe se říká: You get what you pay for (jaká platba, taká kvalita). |
|
|
mirek 21.7.2008 7:37Re: No a jaké jiné hledisko by jste si představoval?? To už je ale dávno vyřešeno, třeba v Kalifornii - zakázka kupř. na veřejnou komunikaci má pevnou cenu a firma se vybírá pouze na základě referencí a předchozích realizací. jak prosté. |
