Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Aggiornamento po česku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
rony 14.3.2008 10:01Re: Dovolil bych si autorovi pripomenout Prostředky nejspíš potřebuje, Otázka je na kolik oveček - procentuelně z počtu obyvatel ČR. Proč ostatní církve se nesoudí o vrácení majetku? To ostatním církvím komunosté všechno nechali? |
|
|
Jura Jurax 14.3.2008 15:36Re: Dovolil bych si autorovi pripomenout A proč tu musí mít katolická církev svůj provoz? Nebo jinak - proč si provoz katolické církve neplatí ti, kdož provozu využívají? Eventuální drobnější státní dotace - třeba jako na vrcholový sport či kultůru - možná. Bohu zel vetsinou jedina zminka o katolicke cirkvi v ceskych mediich je vzdy pouze v souvislosti s jednanim o navraceni komunisty ukradeneho majetku - to není pravda, taky se psalo o nějakých pedofilních aférách ... ale vážně: o čem se má v souvislosti s katolickou církví v médiích psát? Vždyť kromě nějakých poutí a zajišťování servisu pro věřící vlastně nic nedělá ... psát by se mělo víc o charitě, o řádových sestrách ošetřovatelkách a pečovatelkách, poněvadž to je jediné, co církev dělá smysluplného a co opravňuje vůbec její existenci ... |
|
|
Ignác Pospíšil 14.3.2008 6:08Není nad to... ... když někdo nekompetentní slušným jazykem napíše slátaninu (která mimo jiné zmiňuje iniciativu, o níž je už minimálně dva dny známo, že si ji novináři vymysleli) a začne být hned chválen za to, že je to dobrý příspěvek. Dovoluji si ovšem připomenout tvrzení Ježíšovo, že poháry musí být čisté především uvnitř. Slátanina obsahem je slátaninou, i kdyby byla psána ve verších nebeské kvality. |
|
|
Abonent 14.3.2008 5:01Neateistova víra, věrouka, kázání, a zklamané očekávání Pan Litoš není věřící a patrně nikdy nebude, protože pro to nespatřuje jakýkoli důvod. Za ateistu se nepokládá. Káže lidu o hříších a o pokání. O vymírání hodnostářů "vatikánské rozvědky". Čeká na bezprostřední reakce vrcholných církevních představitelů na jednotlivé tunelářské a korupční aféry. Snahu Církve získat zpět ukradený majetek nazývá "svým způsobem neskutečná tahanice" a "jeden z evidentních těžkých, neřkuli smrtelných hříchů". Vidím Tvůj úsměv, Pane. Ty víš, do koho jsi duši dal. |
|
|
Tomas Pansky 14.3.2008 2:22Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ... ... nesouhlasit. V dobe Sametove revoluce mi bylo dvacet a pamatuji se, ze spolecnost byla pripravena se vrhnout do noveho zivota. Zaspala cirkev dobu? V prvni rade si je treba zopakovat, ze cirkev byla kom-isty soustavne a systematicky od padesatych let decimovana jako nezadouci zivel. Veskery majetek byl preveden na stat (normalne receno - byl ukraden). Kostely se zamerne nechavaly chatrat; jiny majetek byl rozmelnen, rozebran. Ale predevsim byl decimovan lidsky potencial - rady a seminare. Bylo naivni ocekavat v roce 89, ze cirkev se promeni jako svihnutim kouzelneho proutku. Odkud vzit a nekrast? Jenze co je to cirkev? Ti knezi, ktere jsem znal a kterych si vazim, byli, jsou a budou temi kameny, se kterymi nepohli ani kom-iste a jejich krvava ideologie. Ti nadale zduraznuji morálku, soucit, slušnost, rodinu. Vy rikate, ze se tomu tak nedeje a ja se ptam: kam chodite do kostela? Hledate, pomahate, povzbuzujete, ... co cekate: ze katolicka cirkev obsadi radio a zacne vysilat? ze obsadi skoly, aby mohla nasilne ucit katechismus? Vira je naprosto svobodny postoj kazdeho cloveka. Cekate, ze knezi by meli byt aktivnejsi? ze jich je malo? A ja se ptam: jak podporujeme cirkev (vseobecne receno) ve svem zivote, aby nam mohla slouzit k potrebam nasim? Ti, kdo pracuji v cirkvi nebo pro cirkev, takme musi jist a mit misto ke spani. Je treba si uvedomit, ze nas stat (potazmo tedy my vsichni) jeste stale nevratil ci nenahradil prostredky, ktere cirkvi zestatnil po roce 1948. Delame neco proto, aby tato nepravost byla napravena? Jmenoval jste nechutnou tahanici o Svatovitskou katedralu: vite, ze ta byla nucene prevedena na stat po roce 1948? Byla soudne vracena cirkvi po roce 89, ale pozdeji soud vyssi instance toto rozhodnuti zvratil. Je to nechutne, ja s vami souhlasim ... Na zaver: je treba navratit cirkevni majetek, aby se cirkevni zivot mohl postavit na vlastni nohy. Kritika je dobra i v cirkvi, ale pojme si nejdrive najit vsechna fakta. |
|
|
Tana Zajicova 14.3.2008 4:32Tomasi, kdyz Benedikt XVI vydal prvni encyclical "Deus Caritas Est"(Buh je laska), jedine co bylo v ceskych mediich k nalezeni, byl komentar nejakeho ceskeho katolickeho zastupitele, ktery prohlasil, ze se "Deus Caritas Est" nehodi jako cteni do vlaku. Nic vic. Naprosto propasena prilezitost k adresovani toho, jak se katolictvi stavi k lasce mezi Bohem a clovekem a lasce cloveka k cloveku. Souhlasim, ze se je mylne domnivat, ze ceska katolicka cirkev, bez jakehokoli intelektualniho a kulturniho (umeleckeho) zazemi, mela jakoukoli sanci uspesne podchytit ceskou spolecnost v dobe ustupu komunismu (89). Proc?Protoze zila v naprostem spolecenskem vakuu. Je dobre vzpomenout na spektrum britske intelektualni elity (jak katolicke tak protestantske), kterou zastupovali lide kalibru Chestertona, Dorothy Sayers, C.S. Lewise, T.S. Eliota, Christophera Dawsona, Tolkiena....., ktera venovala svuj kolektivni literarni a historicky genius k obrane krestanstvi. Yet, britske kostely dnes zeji prazdnotou. Lide dnes ctou Tolkiena bez jakehokoli rozpoznani, ze svet ( thouse f..king dwarfs again, pravil C.S. Lewis, kdyz se Tolkien rozpovidal u piva)Tolkienovych hrdinu, je zakorenen v katolicismu. V Cechach neexistuje ani katolicka elita, ani vyjimecni katolicti jedinci, kteri by mohli ovlivnovat spolecnost a seznamovat ji s katolickym porozumnenim zivota. Sv. Boniface na vas |
|
|
Abonent 14.3.2008 5:19Česká katolická osobnost + naděje přichází z Východu Vážená paní Zajícová, částečně s Vámi souhlasím. Veřejné diskuze v mojí vlasti mi občas silně připomínají "rozhovor" skalních obrů nad třinácti trpaslíky a jedním hobitem. Ale jednu katolickou osobnost bych doporučil Vaší pozornosti : http://www.halik.cz/kazani/svoboda.php Náš národ se pokládá za nevěřící. Věříme jen pověrám a pavědě. Víc křesťanství do naší zastrčené kotliny mohou přinést přistěhovalci. Kromě pilných rukou mají i zdravou Víru. |
|
|
zalozak 14.3.2008 6:12Re: Česká katolická osobnost + naděje přichází z Východu P. Halik, ma jiste predpoklady byti v mnohem smyslu osobnosti - respektive by ji mohl byt kdyby sam v sobe dokazal se prenest pres osobni zast a nenavist . Bohuzel, to zatim nedokazal a proto osobnosti neni. |
|
|
MR 14.3.2008 6:38Re: Re: Česká katolická osobnost + naděje přichází z Východu Myslim si naopak ze pan Halik je jedna z nedocenenych osobnosti katolicke cirkve u nas a jeden z nejmoudrejsich lidi jake jsem potkal.Pro ceskou ateistickou spolecnost je ale vinen prave tim,ze je katolickym knezem,coz mozek vymyty mnoha desetiletimi komunisticke propagandy nedokaze snest.Zajimalo by mne co myslite tou osobni zasti a nenavisti?Mate-li na mysli to ze se pan Halik vyjadruje k nekterym kauzam a udalostem a obcas nesouhlasi s temi se kterymi by se souhlasit "sluselo"?V tom pripade ale nejen pan Halik,ale i ja,vy a vetsina lidi ma v sobe zast a nenavist protoze nekdy nesouhlasi s tim s cim souhlasi druzi. |
|
|
Servác 14.3.2008 7:04Re: Re: Re: Česká katolická osobnost + naděje přichází z Východu P.HAlík ovládá bravurně především nelehké umění sebeprezentace. Na ničem jiném mu ve skutečnosti nezáleží. Je psáno: po ovoci jejich poznáte je, že? Nuže, po téměř dvacetiletém působení P.Halíka v populárním a hojně navštěvovaném studentském kostele --- kde jsou mladé silné katolické osobnosti? Jinak souhlasím, že je to s osobnostmi v církvi tristní. Ovšem tlak vyvíjený komunisty byl skutečně enormní. Přesto je třeba říct, že vůdčí katolické polistopadové osobnosti rekonstrukci nepomohly nešťastněji. Nepublikování dokumentů Benedikta XVI. s tím souvisí. Ale to by byla jiná debata pro jiný web. Zasvěcení chápou a nekatolíky to nezajímá |
|
|
bp 14.3.2008 13:41Re: Re: Re: Re: Česká katolická osobnost + naděje přichází z Východu Jak by halík mohl vychovat katolické osobnosti, když mnohé z jeho zveřejněných názorů jsou Magisteriem odsouzené bludy? |
|
|
Tomas Pansky 14.3.2008 5:59Re: Tomasi, ... tak to vypada, ze jsme asi dva jedini, kteri se tu podepisuji. :) Ale ... ... zpet. V Cechach neexistuje katolicka elita ... skutecne, kom-iste silne potlacili cirkev po vsech strankach. Ja jsem mel stesti, ze jsem jako kluk mohl poznat patery, kterych si velmi vazim. Slovo elita zavani svetskym prospecharstvim ci karierismem. Spise bych rekl, ze jsem mel moznost poznat osobnosti, ktere skutecne inspirovali. V cem nebo cim? Cistotou zivota, silou mysli, a obetavosti. Pes neni vhodne prostredi na dalsi rozebirani jejich odkazu. Tihle lide nadale ziji v srdcich. Samozrejme, tady chodime po velmi nezretelne hranici, ktera existuje rozdilne v mysli kazdeho cloveka. Pro nekoho je samozrejmosti nechtit videt nic, co vypada jako krizek. Jini jedinci aktivne hledaji zivotni inspiraci v zivote a odkazu cirkve. Takze se v tom pohybovat jako duchovni je velmi tezke. Tohle se nezmeni behem roku ci nekolika let. Tohle potrva dele. Ale bylo by chybou to nechat pouze na duchovnich. My, jako "prihlizejici", mame moznost a meli bychom tento vyvoj podporovat. Delame to? Situace je velmi komplikovana, ale jako zacatek tohoto procesu vidim v oddeleni cirkve od statu spojeneho s navracenim statem ukradeneho majetku cirkvim a radum. Tady se snad zacne vyvijet sebeuvedomeni a vetsi zodpovednosti vericich. Mozna jsem naivni, ale tohle by mohl byt dobry zacatek a snad prijatelny pro vetsinu. |
|
|
Tomas Pansky 14.3.2008 6:05Re: Re: Tomasi, ... Hele, Pansky, uz tu sekas hrubky, jdi do postele ... jo, jo, jo. Uz jdu. |
|
|
Tana Zajicova 14.3.2008 15:08Tomasi, je chybou se domnivat, ze elita jako takova je negativni spolecensky jev. Kazda spolecnost se seskupi do hierarchie. Od primitivniho kmenu do beztridniho komunismu (po nebeskou hierarchii Odmitnuti krestanskeho vyjadreni v umeni pripravilo krestanskou kulturu o vyjadreni v sirsi spolecnosti. Ztratou imaginace se tezko meni svet k lepsimu, nebot lidska bytost si tezko dokaze predstavit neco vyssiho, nez je ona sama a stava se obeti svych vlastnich chuti. Odmitnutim imaginace se clovek stane meritkem sam sobe a ti s politickou moci budou mit vzdycky pravdu. K tomu, aby nabozenstvi melo vliv na spolecensky dialog potrebuje svoji vzdelanost. Od elementarnich skol, po university. V protestanskych Statech, kde my katolici volime do presidentskeho uradu heretiky |
|
|
Tomas Pansky 14.3.2008 16:27Re: Tomasi, Debata byla velmi prijemna :) Ted uz jen kratce: ja si vubec nemyslim, ze elita je neco spatneho. Naopak, cirkev si musi vybudovat hirearchii presne tak, jak naznacujes. Ja jsem mluvil o videni cirkevni hirearchie nasi svetskou spolecnosti. Ja se setkavam velmi casto s nazorem, ze potrebujeme jen kneze a nepotrebujeme biskupy a vyse, ci ze cirkev by mela zustat v kostelech a nezasahovat do skol a verejneho zivota. A opet jsme u toho, ze co bylo zniceno v Cechach kom-isty bude potrebovat cas na obnovu. Tenhle zapas ale probiha i tady, kde jsem ted, na opacnem konci sveta. |
|
|
Jura Jurax 14.3.2008 15:40Re: Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ... Vira je naprosto svobodny postoj kazdeho cloveka. Plně s Vámi souhlasím. Ale na co potom církev? Ta katolická dnes přece není shromážděním věřících, ale svébytnou strukturou, která ty věřící ani moc nepotřebuje - stačí, když tvrdí, že hovoří jménem Kristovým a že ty věřící jaksi zastupuje, aniž by se ptala, zda oni o to stojí ... |
|
|
Tomas Pansky 14.3.2008 20:09Re: Re: Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ... Priteli, ja si myslim, ze uz jste si odpovedel sam: vira je naprosto svobodny postoj. Nekdo citi, ze mu to staci a nekdo by rad sel dale a citi, ze potrebuje pomoc. Kazdemu podle sveho. Vase dalsi uvaha vyzaduje mnohem vice prostoru, nez je tady na Psu. Ale zkusme tedy zacit s tou jednoduchou otazkou: Zajima mne vira nebo ne? Paklize ne, neni co resit. Paklize ano, pojdme hledat odpovedi. |
|
|
Fak 16.3.2008 2:36Re: Re: Re: Pane Litosi, mate velmi dobry psany projev, ale obsahove si dovoluji s vami ... Něco jiného je víra a něco jiného církev. Ta katolická je stále víc zahleděná sama do sebe. Je centralistická jako armáda či jako bývalé komunistické vlády. Manipuluje lidmi. Nikoho s trochu odlišným názorem nepustí do žádných funkcí. Dokud nebude více ctít demokracii, bude věřící jenom ztrácet... A Benedikt jako starý dogmatik jenon zvolna utahuje provaz... |
|
|
Finrod Felagund 14.3.2008 2:17Velmi dobrý článek ale připravte se na to, že budete bratry katolíky označen za bolševika, neboť jak to tak vypadá, každý, kdo nevěří a kritizuje je podle nich bolševikem, i kdyby kritizoval z pravicových pozic, ať už liberálních (v hayekovském smyslu) či konzervativních. |
|
|
Tana Zajicova 14.3.2008 4:37Re: Velmi dobrý článek Nebylo by muznejsi pane Ruscaku priznat, ze jste se seknul? |
|
|
zalozak 14.3.2008 6:09Re: Velmi dobrý článek Andrew ... ted jsi ale opravdu uz jen za hlupaka Pro zopakovani. Fajn naletel jsi na kachnu, stejne jako mnoho dalsi. TO se stava! Obcas kazdemu! TO ti ani nikdo nevycital. Ale ty jsi sel dal, ty jsi ty kachnu vzal za bernou minci, prevedl jsi do sve interpretace a s tou pak polemizoval. A zde jsi se dopustil hrube chyby protoze v takovem pripade mas zurnalistickou povinost si overit zdroje. (TO ze to 90% bulvarnich taky-novinaru dnes nedela neni omlouva) Uznej prosim - alespon sam v sobe ze jsi to po.... a priste se pouc. Tot vse! |
|
|
bp 14.3.2008 8:22Re: Velmi dobrý článek Článek není dobrý, ale je podobně špatný, jako byl včera ten váš. Chyba je v tom, že nevíte, ale pyšně si myslíte, že víte. Oba... Mladý sympatický muži, s nímž často souhlasím, doporučuji vám uznat svou chybu. Myslím, že naprostá většina čtenářů to vezme jako velmi pozitivní věc. |
|
|
inspektor Trachta 14.3.2008 9:51Re: Velmi dobrý článek No tak nádávky do bolševiků jsou tady na NP celkem běžné Finrode...jak jsem jednou začnete psát, musíte si zvyknout Což nic nemění na tom, že jste si včera naskočil na špek a měl by jste to zkusit uznat |
