18.5.2024 | Svátek má Nataša


Diskuse k článku

SOUDY: Dementi z KSČ

Soudní znalci prohlásili, že doposud žijící členové komunistické strany Jan Fojtík a Lubomír Štrougal trpí demencí a nechápou smysl soudního řízení. Vratislavu Vajnarovi jakési chápání zůstalo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Koutecký 26.7.2022 4:38

To se mýlíte, paní Ulrychová. I k nám emigrovali v 50. letech lidé ze Západu, zejména z USA, kde v letech 1947-1957 panovalo období meccarthismu. Nám na VŠCHT např. přednášel fyzikální chemii zrovna profesor z USA.

J. Vorlický 25.7.2022 22:44

Než jdu spát, kontrolní otázka nad rámec článku:

Když všichni kradou, mají všichni všechno, anebo nikdo nic?

J. Vorlický 25.7.2022 22:27

pan Vaněk 25.7.2022, 15:32 má do určité míry pravdu. Přiznejme mu to. Jen ale do určité. Hodně se krade. Někdy se divím, že je furt co, republika zatím rozkradená tedy být nemůže, nebo ano? Že tu nebylo dostatek zboží, protože jsme byli soběstační, spíš ale dokazuje opak. Tedy vlastně byli, protože namísto příklad toaletního papíru se dal použít jiný papír. Co se týče krádeží, tak můj děda, malý rolník, pak člen JZD z donucení, říkával: to se jim hospodaří, když nám všem všechno ukradli a sebrali! Nezaměstnanost pod 0,00000%? Když jsme tu všichni makali (což tedy pan Vaněk netvrdí!!), proč jsme museli stát frontu na Favorita (auto), kola snad už byla bez front, a proč se stály fronty na maso? Anebo na nábytek? proč nebyl k mání slovník jazyka českého? A co se týče otročení (to má něco společného s tím slovníkem), kdo ho tady v minulém režimu praktikoval? Je třeba být trochu objektivní, ne? Jo, a co se týče těch nepovolených cest do zahraničí: jeden docela slušný, tedy nejen poslušný, bývalý ksč funkcionář, pak podnikatel, mi někdy v 90letech řekl, že přece strana/lid nemohla přece pouštět do zahraničí lidi, kteří by jí tam mohli dělat ostudu!!! Něco pravdy a logiky na tom je, ne? Teď nevím, zda to myslím ironicky nebo doopravdy!!!

Eště ty římsy: na mne u nás žádná nespadla, protože tam na chodníku stálo s podlážkami dřevěné lešení, dole obrostlé trávou. Měl jsem to vyfotit.

J. Vorlický 25.7.2022 21:52

Materiálně se na tom opravdu máme dobře, myslím teď. Začíná se to sice trochu měnit, i jinde ale, takže relativně se budeme mít pořád stejně dobře. A ano, hodně se zlepšilo k lepšímu.

Jak je snad ale zřejmé z mého příspěvku, myslel jsem: ,nejlepší z východní bloku ́, tedy obecně do roku 1989. Tím, že jsme ,,porazili" komunismus jako poslední z vých. bloku se nabízí otázka, zda jsme to vůbec chtěli. Na to potom navazuje ta nechuť věci měnit, jak jsem již napsal.

H. Ulrychová 25.7.2022 21:22

Takže kdyby nás ty dráty nechránili, tak by se sem hrnuly davy chudých a bezdomovců ze západu? Nebo jak je to myšlené? To je zajímavé, že za celou dobu socialismu k nám neemigroval ani jeden človíček z vyspělého západu. Asi kvůli těm drátům a minám na hranicích. ;-D;-D

H. Ulrychová 25.7.2022 21:09

1. současný marasmus je důsledkem toho minulého a pořád lepší, než ten minulý

2. nacistické prominenty zavírali ještě desítky let po skončení války a to i v hodně požehnaném věku, tak proč by to nemohlo jít u nás

O. Kaucký 25.7.2022 20:36

To, co jste napsal není ironie, ono to tak bylo.

J. Nevrkla 25.7.2022 20:20

Hranice byly uzavřeny brzy po válce, přechody státní hranice byly trestným činem ještě předtím, než byli Fojtík a Štrougal ve funkcích . Máte dojem, že oni si za ty stovky životů zaslouží potrestání a nacističtí politici a soudci za desítky milionů životů až na výjimky nezaslouží?

J. Jurax 25.7.2022 20:11

No, ono hromadné vraždění není jen tak nějaký trestný čin, byť byl zčásti státně posvěcený ... takže v daném případě vydal ...

P. Dvořák 25.7.2022 19:00

R^

J. Lukavsky 25.7.2022 18:51

"představa, že z celého vých.bloku jsme byli nejlepší, přetrvává." No máte nějakou zemi z Východního bloku lepší? Rumunsko? Bulharsko? No asi Poláci jsou celkem jiní. Ale určitě ne z pohledu životní úrovně. Ale nejsme na tom zase tak špatně. K nám se hrnou jiní, vidíme opravené domy, obchody, firmy... J.L. end

J. Lukavsky 25.7.2022 18:47

"žádní bezdomovci, narkomani, zloděj" No bezdomáče jsem znal pravda jen dva, narkomani čichali Čikuli a zloději? To myslíte vážně? Mě ukradli kolo. No jistěže byla jiná kriminalita. A to pozitivní saldo státu bylo právě vytvořeno tím, že se nic neudržovalo a jelo se na doraz, panatuji jak jsem kličkoval na silnici mezi lokáči. Ještě mi tvrďte, že se nevraždilo a rozpláču se. J.L. end

J. Lukavsky 25.7.2022 18:37

"ČEZ - vybudované ČSSR za POMOCI SSSR funguje a je rozkrádáno dodnes." Zatímco na Západě si občané svítí večer svíčkami tak my si otočili vypinačem ... a teď si rozkrádáme.... No problém asi je v tom, že Československo coby nástupce R-U bylo první zemí v Evropě, kde jsme postavili železnici (Č.Budějovice-lIinec), snad i první v Evropě kde byla elektrická železnice (Tábor-Bechyně), měli jsme lecos. A po letech budování reálného socializmu doháníme Západ. J.L. end

J. Lukavsky 25.7.2022 18:29

Aha, byla to nadsázka. Dráty sice nechránily před Havlem, ale jinak nás chránily před kým? J.L. end

H. Rybnická 25.7.2022 18:08

Takže vydáme do cizího státu každého, kdo je v podezření, že se dopustil nějakého trestného činu? Divná to logika. Ostatně pokud byste hovořil německy, v německé verzi byste se dověděl mnohem více než v české. Jako obvykle.

P. Hatina 25.7.2022 17:38

Že bych se podivil nad oním závěrem "..Rovněž je jisté, že je nestihne již žádný trest v podobě zbavení svobody"..

Což už je ale naprosto nelogický požadavek, vzhledem k tomu z čeho jsou obviňováni, ze spolupráce na vraždách. Pokud by je soud odsoudil, tak k pořádně vysokým trestům. A nebo je tedy, z řady formálních důvodů neodsoudí vůbec.

Hledat nějakou třetí cestu, jakousi "vinu bez trestu", jenom proto aby se ten rozsudek vyhlásil, není úlohou soudů, a nemají k tomu být zneužívány. I tak mají té jiné práce dost, s pachateli, které ale skutečně tvrdě potrestat ještě lze...

V. Čermák 25.7.2022 17:09

Ještě dodám, že jako tehdejší Satelit jsme platili Výpalné SSSR a RVHP jako dnešní Satelit platíme Výpalné USA a EU...;-DRv

V. Čermák 25.7.2022 17:06

Tehdejší komunističtí Straníci a jejich přisluhovači Svazáci a Novináři pomáhali udržovat Tehdejší Impérium SSSR a RVHP a Varšavskou smlouvu, jehož jsme byli Satelitem. Pak ale přišel Gorbačov a s Reaganem toto Impérium rozbili, prakticky bez prolití Krve. Komouše jsme Netrestali, stačilo, že Odešli. Nynější demokratičtí Straníci a jejich přisluhovači novodobí Svazáci a Novináři pomáhají udržovat Současné Impérium USA a EU a NATO, jehož Jsme Satelitem. Zatím se nenašel Někdo, kdo by současné USA EU Impérium rozbil. Ty dnešní udržovací stranické Vlezdoprdelky bych také Netrestal, kdyby Odešli!! Havloidní Vodvářkové pak současný Marasmus bagatelizují Odkláněním do Minulosti....;-DRv

V. Čermák 25.7.2022 16:48

;-D

V. Čermák 25.7.2022 16:44

Rozhodl to jedině Vůdce Havel, ostatní se souhlasně, či nesouhlasně podřídili...

J. Jurax 25.7.2022 16:27

Blbost.

Slušný člověk zdobil okna a chodil na prvomájové průvody, že?

J. Jurax 25.7.2022 16:25

Ano.

Wiesenthal sídlil ve Vidni.

"Vydání" německého občana do jiného státu by byla tudíž protiprávní činnost. S.W. mohl vznést obžalobu v SRN a pravděpodobně to také udělal, pravíte.

Protiprávní ... inu, právo je ohebné a správně použito ochrání i vraha či grázla ...

Nicméně, kolik těch zdokumentovaných (Wiesenthalem?) válečných zločinců z oněch 80 000 - tedy podle pana Sládečka, já si to neověřoval, letmé gúglení nic nevydalo a literaturu k tématu doma nemám - bylo vydáno?

M. Pivoda 25.7.2022 15:58

:-)Vodvářka píše: "... Rovněž je jisté, že je nestihne již žádný trest v podobě zbavení svobody, ..."

Nekomentuji a neomlouvám trestnou minulost. Doplním ale sarkastickou parafrází něco jiného:

"Rovněž je jisté, že členy KSČ, kteří se po listopadu 1989 účelově překabátili na české kapitalisty, nestihne již trest budoucího možného příchodu technologického komunismu z budoucí hojnosti, nikoliv z minulého nedostatku. "

Vysvětlivka: Tzv. technologický socialismus, tj. zavedení minimálního příjmu pro každého občana (z titulu občanství) se v USA dostaví nejdříve až v průběhu 30 let 21. století. Dříve se to nestihne. Pokud by se snad někdy dostavil i budoucí technologický komunismus (což dnešní důchodci nemohou zakázat), pak to určitě bude až po vymření účelově překabátěných členů KSČ, v listopadu 1989.

M. Vaněk 25.7.2022 15:34

Nechápete nadsázku? To bude na vás asi příliš složité...

M. Vaněk 25.7.2022 15:32

Na hranicích neměl nikdo co dělat, byl na to zákon, a že v praze padaly římsy ̈, a nebylo zboží v množství, v jakém byste si představoval? To bylo způsobeno tím, že jsme byli soběstačná země, vše jsme vyráběli sami, a tak dodavatelsko odběratelské vztahy byly složitější. Za to jsme hospodařili se saldem cca 1,5 bilionu (1989), nezaměstnanost pod 0,001%, žádní bezdomovci, narkomani, zloději a podvodníci se arestovali, a děti jste mohl poslat vlakem na druhý konec republiky s cedulkou, a věděl jste, že se mu nic nestane. Dnes, kdy vám nic na hlavu nepadá, vše je hojně zastoupeno a hranice můžete překračovat dle libosti, žijeme v rozkradené, zadlužené, zdevastované a zotročené zemi, která dluží cca 4,5 bilionu (úroky z úroků nesplatí ani vnuci našich vnuků), nic nám tu nepatří včetně poloviny naší vody, země je rozprodaná, jsme závislí na dovozu ve všem, a pokud nastane skutečná krize, máme všeho tak na dva až tři týdny, pokud okamžitě zavedeme přídělový systém. A to není vtip...

K. Filip 25.7.2022 15:19

A jeden dement nějaký Redl dokonce šéfoval STANU a byl tak blbej, že na svatbě měl poručníka. Ale lajnu si s Hlubučkem uměl nasypat.

J. Vorlický 25.7.2022 15:17

Děkuji za reakci. Z velké části byl můj příspěvek ironický. Musím to tedy napravit.

U nás je problém hlubší, si myslím, než byl v Německu. 1)Němci byli poraženi a bylo jim vysvětleno proč. Zřejmě těm, kdo to pochopili, bylo povoleno -možná bylo nutno - soudit dál. 2)u nás je představa, že a) druhou SV jsme společně se spojenci vyhráli my, a že b) jsme rokem 1989 porazili komunismus. Ani jedno přitom není pravda.

Z toho pak vyplývá, myslím, představa, že my občané Čech, Moravy a čsl Slezska již od 30 let děláme všechno správně, jen to svět nechce pochopit. Slováci pochopitelně nás také nechápali a nechápou a jako důkaz jejich křiváctví (pozor, nemohu se úplně zbavit ironie) jsme si nechali aspoň čsl vlaku, když nám už podruhé rozbili republiku. Konečně představa, že z celého vých.bloku jsme byli nejlepší, přetrvává.

I proto u nás ,,přerod" na kapitalizmus a tržní hospodářství proběhl tak snadno; co se týče struktury a řízení státu, nebylo co měnit. Jenom jsme přejmenovali republiku na demokratickou - máme to Ústavě. Dorazit to pak i způsobem ,,de iure" byla hračka, protože většina lidí nechápe, co to vlastně znamená, jim stačí slovo demokracie, i když si pod tím slovem jen představují, že si mohou dělat co chtějí. Dělat si co chci, pochopitelně nejde (ani za zločinného režimu), a za to, že se situace nevyvíjí dle jejich představ, viní demokracii; jak zde hodně příspěvků. Tak jsem to myslel, s tím, proč 60% nemůže/může soudit dál.

Takže ano, počítač, paragraf a print (výtisk rozhodnutí). Jenže ani to by nešlo, protože zadáte-li do počítače nesmysl, vypadne vám nesmysl umocněný.

PS dodám, že v ryzím slova smyslu tu nejsou soudy (justice, spravedlnost), ale něco jako soudní úřady. Konečně, v případě Ústavního soudu to máme černé na bílém.

H. Rybnická 25.7.2022 15:12

Je dobře vědět, že se zde objeví i osobnosti se zdravým lidským rozumem a s etickou zodpovědností. Myslím tím Vás, abychom si rozuměli přesně. :-)

V. Kuhaj 25.7.2022 14:53

On pustil vrahy? Které?

V. Kuhaj 25.7.2022 14:50

"...kdy je skutečně možné, že stav jejich mysli již plně neumožní pochopit, proč sedí v soudní síni a co je na nich požadováno.". Oceňuji, že z předchozí věty lze vyčíst byť teoretickou možnost, že znalci opět lhali. Aspoň to.