9.5.2024 | Svátek má Ctibor


Diskuse k článku

SOCIÁLNÍ PROJEKTY: Proč to vždy selže?

Adam Smith přišel a řekl, že je jedno, že se dobro děje mimoděk, že rozhodující je výsledek. Že neviditelná ruka trhu má výsledky, přestože jí hýbou lidé, o kterých si nemyslel nic dobrého, protože o nich říkal, že každá jejich „konverzace končí spiknutím se záměrem zvednout ceny“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Gramblička 14.12.2022 7:22

proč by pravidla nemohli vznikat spontánně? Co třeba zvykové právo? A pokud kvalitní pravidla vzejdou od autority, co vás vede k tomu, že společnost s nimi nemůže fungovat, aniž by mněla nad sebou autoritu?

R. Langer 14.12.2022 7:32

Ano, to jistě tvrdí každý bolševik, von Braune. ;-D

J. Jurax 14.12.2022 17:45

Jde o to, jaká jsou ta vynucovaná pravidla.

R. Langer 14.12.2022 5:31

To myslíte doufám ironicky... 8-o

K. A. 14.12.2022 6:32

Souhlas.

R. Gramblička 14.12.2022 7:19

Když od souseda dobrovolně koupíte vajíčka, strejdovi za úplatu vykopete jámu či lékaři zaplatíte za léčbu, je to všechno boj, válka? Vážně? Co definujete slovem boj?

Na základě čeho soudíte, že skutečně svobodný trh, čili systém založený na dobrovolné interakci a úctě k soukromému vlastnictví, skončí zabíjením? Můžete to logicky vyvodit nebo dát věrohodné příklady?

M. Grundmann 14.12.2022 9:56

Skutečně svobodný trh je něco jako lidská společnost, kde nikdo nevychovává děti. Taková společnost skončí masakry.

Skutečně svobodný trh je založen na tom, že si každý dělá, co chce. Tedy že může být i naprosto bezohledný k ostatním. Mezilidská interakce vůbec není dobrovolná, člověk má jenom omezenou možnost, koho si vybrat k interakci. A pokud se každý může chovat zcela svévolně a bezohledně, jak to zcela svobodný trh dovoluje, jen těžko vůbec bude možné najít někoho, s kým bude člověk mít chuť interagovat. Svobodný trh rovněž vede automaticky k otroctví, které bylo součástí svobodné lidské společnosti, dokud jej Západ svými státními zásahy nezakázal.

R. Gramblička 14.12.2022 13:06

koukám, že máte zcela mylné představy o volném trhu a řídíte se mnohem spíše svými dojmy. Opravdu nechápu, kde a jak jste k těm představám přišel.

Na děti lze pohlížet v jistém smyslu optikou soukr. vlastnictví. Zplodil jste je a přestože je vám jasné, že jsou to lidské bytosti jako vy, zároveň víte, že aby ve společnosti obstály, musí projít vývojem a vy jako jejich rodič jste za zodpovědný. I v těch nejanarchičtějších společnostech je rodina základní stavební jednotka. Bez ní společnost zdárně fungovat nemůže.

Jednání ve volnotržní společnosti odráží lidskou přirozenost a lidé jsou svým okolím motivováni jednat tak, aby zvyšovali svůj užitek a neškodili svému okolí. nebo-li se snaží jednat dle bazální zásady: nedělej to, co nechceš, aby dělali ostatní tobě. Jelikož jsme různí, nemůže to fungovat ideálně, nicméně v dlouhodobém horizontu je toto jednání ze všech možných společenských zřízení nejstabilnější.

M. Grundmann 14.12.2022 13:39

Lidskou přirozeností je pouze zvyšovat svůj užitek, nikoliv neškodit svému okolí. Je to vidět i dnes při pohledu na válku na Ukrajině. Rusko 30 let protestuje, že mu rozšiřování NATO škodí, ale lidé na Západě mu odpovídají zcela v duchu lidské přirozenosti, že do toho Rusku nic není.

R. Gramblička 14.12.2022 13:29

a vaše teze, že otroctví je produktem kapitalismu a bylo odstraněno státem není jenom lež, ale totální fantasmagorie. Nikdo normální nemůže považovat starověké vesměs autokratické systémy a středověký feudalismus za volný trh. A povšimněte si, které země zrušily otroctví jako první: Velká Británie, USA, Francie, Portugalsko, Argentina či Ninozemsko, země s rozvíjejícím se kapitalismem a myšlenkami osvícenství, zatímco mezi posledními byly Saudská Arábie, Tibet či Etiopie

M. Grundmann 14.12.2022 13:35

Otroctví není produktem kapitalismu, ale volného trhu. A kapitalismus vznikl omezením volného trhu a různých druhů vlastnictví, které existovaly dříve.

M. Grundmann 14.12.2022 10:32

Soukromé vlastnictví je také sociální experiment. Ve svobodné společnosti nic takového neexistuje, silnější si dělá, co chce. A nikdo v podstatě neví, co kdo vlastní a kdo má jaká práva u soukromého vlastnictví. Od toho jsou tu soudy a zákony. Žádný skutečně svobodný trh kromě zvůle silnějšího neexistuje.

E. Tkadlec 14.12.2022 7:32

A co takhle místo forma války spíše forma soutěže? Lidé spolu nebojují, jen spolu soutěží. Ale chápu, že ne všichni to přijmou. Proto také máme pravici a levici.

M. Grundmann 14.12.2022 10:00

Válka a soutěžení jsou jenom různé formy nepřátelského chování. Bez regulace jakékoliv soutěžení skončí vražděním. Je velice pokrytecké, když USA nabízejí Číně zdravé soutěžení jako formu vzájemných vztahů. Znamená to ve skutečnosti budoucí válku.

E. Tkadlec 14.12.2022 12:51

Netušil jsem, že sport vede k zabíjení.

J. Lukavsky 14.12.2022 7:48

"Skutečně svobodný trh skončí zabíjením." jak vidíme z historie že? Kupř. válka Hitlera se Stalinem, teď Putin - Zelenský... samý svobodný trh na začátku. No asi to bude v něčem jiném... J.L. end

M. Grundmann 14.12.2022 10:04

Vzájemné zabíjení je pravidlo, mírová spolupráce je výjimkou. Téměř jakékoliv lidské uspořádání končí zabíjením. Mír je velmi obtížné udržet a je proti lidské přirozenosti. Je tedy zbytečné zkoumat, co vede k válce, ale je třeba zkoumat, co k válce nevede.

I. Schlägel 14.12.2022 11:24

Skutečně svobodný trh nekončí zabíjením. Zabíjením končí budování "nového spravedlivého řádu". Samozřejmě že podmínkou kvalitní funkce svobodného trhu je efektivní vymahatelnost práva. To je úkol státu, ne určovat povolenou výši příkonu motoru vysavače.

M. Grundmann 14.12.2022 12:06

Jakákoliv forma práva je sociální experiment. Většina významných společenských změn končí růstem násilí a často i zabíjením. Vytvořit funkční společnost je velmi obtížné.

I. Schlägel 14.12.2022 15:44

Pane bože...;-D

P. Labaj 14.12.2022 1:11

R^

J. Brunner 14.12.2022 0:59

R^