Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Topolánek radí Zadlužte se!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Psí vrah Čumil 23.1.2008 9:45Ano, pane Roubale, tohle je podklad k seriózní debatě, kterou ovšem na těchto stránkách nelze čekat Nelze ji ostatně čekat ani od premiéra vlády, jejíž programové prohlášení sice obsahuje větu NEZAVEDEME ŠKOLNÉ, ale pan premiér, jak patrno, si ji ani nepamatuje - to v lepším případě - nebo ji prostě považuje za pouhý reklamní tah, jejž není třeba nijak dodržovat. Úpadek rychlených absolventů vysokého školství zdá se být značný; nadto se dostáváme do situace, kde vysokoškolské vzdělání přestává být zárukou čehokoli, co se schopností a vědomostí týče. Důsledkem je, že na pracovním trhu začíná být dnes vysokoškolský diplom něčím jako maturitní vysvědčení a to zase něčím jako potvrzením o absolventství základní školy. Představa, že školné (které povede ještě k dalšímu zpovrchnění studia ekonomickým tlakem - ať jsem co nejrychleji s dipliomem pryč) by mělo být univerzálním receptem na zvýšení kvality výuky, je proto poněkud komická. Ostatně existující soukromé vysoké školy jsou toho jasným dokladem. |
|
|
Karla 23.1.2008 9:29Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... vždyď i to školné je sociální dávka. |
|
|
cb 23.1.2008 9:24Re: Výše vzdělání versus palt
|
Neplati se vzdelani, plati se prace.|
|
Bubik 23.1.2008 9:24Re: Re: Re: Jan IP: 136.186.1.xxx soudruhu, oficiální údaje MF ( z dob pana Sobotky) uváděly, že státní dluh do konce roku 2006 činil cca něco přes 1000 miliard. Oficiální údaje z Konsolidační banky uvádějí, že její ztráta je cca 250 mld. 250 mld je 80% z 1000 mld. ? |
|
|
ciric 23.1.2008 9:14Výše vzdělání versus palt Mezi dosaženou výší vzdělání a výší platu neexistuje přímá úměra. V ekonomice by mělo platit pravidlo, že výše platu je úměrná výší přidané hodnoty prací vytvořené. Za největší zlo v dnešní době považuji právě to, že se mladým vtlouká do hlavy, že vyšší vzdělání = automaticky vyšší plat.Většina mladých pak při hledání práce rychle vystřízliví. Navíc, v dnešní době studuje Vš v průměru na ročník cca 80 000 studentů a rodí se cca 100 000 dětí. Je otázkou, zda naše ekonomika vstřebá takové množství VŠ vzdělaných lidí. Jeden osobní poznatek. U nás ve firmě jsou vysokoškoláci(technici s maturitou na gymnáziu), kteří nedosahují úrovní svých znalostí techniků -středoškoláků a ani pracovních výsledků.Přesto se dožadují vyššího platu právě pouze z titulu svého vyššího vzdělání, protože to tak všude říkají. |
|
|
cb 23.1.2008 9:10Re: Re: Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... Neexistuji nic takoveho jako verejny zajem. Za verejny zajem se vydavaji dobre vylobovane zajmy jednotlivcu. |
|
|
cb 23.1.2008 9:08Re: hypotékou a dlužným školným s vidinou bezdomovectví vás má každý zaměstnavatel Uvazaneho na varene nudli nas ma zamestnavatel diky stupidnimu zakoniku prace a vypovednim lhutam. Plati to i naopak. |
|
|
cb 23.1.2008 9:07Re: Vše se dá vždy řešit ke spokojenosti všech Myslim ze sociologie, politologie nebo filosofie nejsou zamestnani, ale drahe konicky. Pokud to nekdo chce studovat, mel by na to mit. Studijici technickchy oboru by nemeli mit problem si pri studiu vydelat. |
|
|
stará sova 23.1.2008 8:48Re: hypotékou a dlužným školným s vidinou bezdomovectví vás má každý zaměstnavatel nesmysl, rozdíl jen u nástupních platů u středoškoláka a vysokoškoláka je tak velký, že v průměru 1 měsíční plat pokryje 1 měsíční náklady na studium - a to například v tak špatně ohodnoceném odvětví jako je školství |
|
|
stará sova 23.1.2008 8:44Vše se dá vždy řešit ke spokojenosti všech 1. ročník na VŠ - bezplatně - studenti si uvědomí, zda na studium maji schpnosti a risknou si na školné půjčit. A čím dříve školné bude tím lépe pro společnost. Ať mi nikdo netvrdí, že studují všichni talentovaní. Sociálně slabé rodiny prostě na studium dětí nemají . A povídání o tom, že se na vysoké nechá chodit na brigády a podobně je sice pravda, ale velice záleží na tom, jaký obor se studuje. |
|
|
VP 23.1.2008 8:33hypotékou a dlužným školným s vidinou bezdomovectví vás má každý zaměstnavatel uvázeného na vařené nudli a budete šlapat jak švýcarský hodinky |
|
|
V. Hoffman 23.1.2008 8:33Re: Re: možná by bylo dobríé tady zopakovat větu psychiatra Höschle ze sobotních novin Da sa to vyvratit velmi jednoducho. 1. Na konkretnej rovine moze dany robotnik financovat studium pravnika, ktory z neho nezodrie koselu, ale naopak mu pomoze v situacii, ked ten robotnik bude potrebovat specialistu na oblast prava /dedicstvo, pracovnepravny spor, obciansky spor, racte si doplnit sam/. Samotny implicitny predpoklad, ze pravnik je dobry akurat na to, aby z robotnika zodrel koselu, celu argumentaciu dost vulgarizuje. 2. Na vseobecnej rovine nechapete fungovanie danoveho systemu. Vy totiz svoju pravomoc pouzivat zdanenu cast vasich penazi delegujete na stat, teda na aj vami volenych zastupcov. Pokial vam nevyhovuje sposob, akym s vasimi danami zaobchadzaju, mozete ich volat k zodpovednosti pri volbach, pripadne mozete presvedcit svojich spoluobcanov, aby podporili prave vasu predstavu pouzivania zdanenych penazi. Samotny princip delegovania pravomoci je vsak od zastupitelskej demokracie neodlucitelny. BTW: Osobne povazujem platby danovemu uradu za peniaze splachnute do ciernej diery /aby som bol slusny/ a vobec sa nad nimi nerozculujem. |
|
|
Vasekpasek 23.1.2008 8:14Re: Re: Re: Jan IP: 136.186.1.xxx Tak tady ovšem končí veškerá legrace, protože tohle jestli myslíte vážně... |
|
|
Jan 23.1.2008 8:03Re: Re: Jan IP: 136.186.1.xxx Z toho "tisice miliard z budoucnosti pravnuku" takovych 80% je z doby vlady Klause, ktera jenom dluhy presunula do Konsolidacni banky (nyni CKA). A prilepsili si hlavne sponzori ODS - Salzmann, Soudek, Charouz,... A nebyly to zadne drobne. |
|
|
Vasekpasek 23.1.2008 8:02Re: Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... Ale ano, já s tím souhlasím, mít vysokoškolsky vzdělané lidi je opravdu veřejný zájem. Jenže je opravdu veřejným zájmem, abyste byl(a) vzdělaný(á) právě Vy. Nebo sousedovic Tonda? To už není společenský zájem, nýbrž zájem jednotlivce. Proto tvrdím, že školné je jednoznačně správné, protože naopak není naším zájmem, aby se stovky (a možná i tisíce) "studentů" válelo na kolejích, pařilo Age of Empires a na školu kašlalo. A že jen já takových znám opravdu hodně |
|
|
Liberta 23.1.2008 7:53Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... Taky Vaše pravda, argumentujete přesně jako Cyril Hoeschl v článku v HN nebo v Dnes (nebo kde to před pár dny bylo). Nemáte pravdu. Ti vzdělaní tvoří aktivní část společnosti, velmi pravděpodobně člověk s VŠ titulem nebude trávit léta na podpoře v nezaměstnanosti a postará se nejen o sebe, ale vytvoří i pracovní místa pro ostatní. VŠ vzdělání NENÍ jen osobní věcí absolventa, je to celospolečenský zájem (teď nemluvím o tom, že by společnost měla produkovate nezměrné množství režisérů, akademických malířů, sociologů, novinářů a jiných populárních profesí - tam bych uplatnila finanční regulaci, např.) Ale lékaři, inženýři všeho druhu, něco právníků a ekonomů - to je společenský zájem. |
|
|
Petr Kohout 23.1.2008 7:49nesouhlas a) to že má vzdělání určité jasně popsané náklady si vynutí nahrazování těchto nákladů vyššími mzdami (viz Adam Smith: Pojednání o původu a příčinách bohatství národů; zde je jako vyjímka popsán opačný extrém - vzdělání zadarmo vedlo k nízkým mzdám). b) to že má někdo neplatí dluhy se ve většině států řešeí rychle a tvrdě. Jde o významný rozdíl oproti "nezaplacení nákladů na vzdělání zadarmo". Navíc se takový člověk ve většině států rychle stává nežádoucí pro většinu zdejších obyvatel. Zejména, neplatí-li dluhy programově |
|
|
Vasekpasek 23.1.2008 7:31Re: Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... Taky pěkná argumentace... a) zapomínáte, že spousta lidí poté, co vystuduje, zdrhne do zahraničí, čímž společnosti nic nevrátí. Navíc ty lépe placená místa tu buď budou nebo nebudou, bez ohledu na to, jestli sousedovic Pepík bude studovat a pak to místo obsadí. Čímž odpadají ty peníze na daních, ty prostě budou nebo ne. b) Ano, stejnou argumentaci použít můžete, ale... Nemoc si člověk většinou nevybere, kdežto to, že se chce flákat na VŠ, si člověk vybírá dobrovolně. Anžto bych byl pro vyšší spoluúčast ve zdravotnictví do té výše, do které si to lidé mohou dovolit (tj. ať si klidně kupují paralen bez receptu, zaplatí ošetření,...). V případě vážných a draze léčitelných zdravotních problémů bych teprve sahal do zdravotního pojištění (kterému by ovšem tak či tak vůbec neuškodily prvky komerce) |
|
|
Ales 23.1.2008 7:25Re: Re: takze budou studovat pouze ti, kterym se to vyplati Omyl - budou tlačit na učitele aby jim tu zkoušku dali, když je platí. Většina chce papír na hlavu a ne vědomosti. |
|
|
Majjkl 23.1.2008 7:18Re: Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... ... hezká argumentace... a) zapomínáte, se že vám vzdělaní lidé vyplatí, protože pravděpodobně spíše oni přinesou peníze v daních, protože budou mít lepší práci. Obecně taky vzdělanější společnost více prosperuje a nesedně na lep kdejakým blbostem, včetně komunismu. b) stejnou argumentaci mohu použít, až budete vážně nemocen, chcete-li být kvalitně léčen, také do toho osobně investujte... :) |
|
|
Ladislav N. 23.1.2008 7:12Re: Jan IP: 136.186.1.xxx O jakou částku se jedná? Je srovnatelná s tisíci miliardami, které z budoucnosti svých pravnuků prožrali komunisté a socialisté, aby si "přilepšili", než je konečně vezme čert? |
|
|
sKoba 23.1.2008 6:59Vážený, za peníze jiných sociálně citlivý autore, jako daňový poplatník nejsem... ..ochoten někomu platit tak privátní zájem jako jeho vzdělání. A už vůbec ne "studentům" prodlužujícím si mládí. Takže kdo má zájem o svůj osobní růst, ať do něj také sám osobně investuje. To je jediný princip, který má smysl. Tak zůstanou na školách spíše ti, kterým jde opravdu o věc a odejdou ti, kteří tam nemají co dělat, ale jsou tam, protože to za ně platí jiní ... |
|
|
Mistr Jan Hus 23.1.2008 6:30Zadlužte se a dluhy neplaťte, tak jako já se svou firmou VAE. A máš modrý souputník Charouz dluží kolem 5,5 miliard a také to jde. |
Pro nás přece zákony neplatí.|
|
Alenka Šklíba 23.1.2008 6:26Re: Re: Re: Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... nějak postrádám ve vašich výpočtech manžela jako druhého( pokud ne toho hlavního) živitele rodiny. Co ty děti? Jsou fajn a nutné- ovšem předpokládat, že vám někdo hned po škole dá ohodnocení jako člověku s praxí, pak si švihnete pár let mateřské a vrátíte se do "procesu" s dalším ohodnocením jako chlapi, kteří tu dobu strávili prací asi nemůžete počítat- pokud se sama nepřičiníte. Ono na tom konceptu "vyberu si zda chci být skvělou matkou nebo skvělou badatelkou" něco je. Bohužel. |
|
|
Kiri 23.1.2008 6:20Re: Re: Re: Re: s tím se fakt nedá nic dělat...
|
|
|
Ladislav N. 23.1.2008 6:18Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... Technická - asi tam mělo být místo "vyšší daně" ... více peněz na daních (úměrně výši příjmů). |
|
|
Ladislav N. 23.1.2008 6:13Re: takze budou studovat pouze ti, kterym se to vyplati |
A taky budou mít motivaci, jak dostat z výuky a od učitelů maximum, vždyť si za to přece sami platí
|
|
Vasekpasek 23.1.2008 4:28Re: Re: Re: Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... 1) To je v pořádku, ale je to trochu mimo téma školného 2) Ano, ale v případě rovné daně nebudete platit vyšší procento 3) Ohodnocení učitelů (nejen ZŠ) je obecně problém, který též se školným přímo nesouvisí 4) Přijímací zkoušky na VŠ jsou dnes vyloženě ruská ruleta. Nevěřím v jejich spravedlnost, je to dost o štěstí. Navíc se vám taky může stát, že se přihlásíte na dvě školy a ty budou mít přijímačky ve stejný den a máte smolík:) To, že stát vyloženě rozdává spoustu peněz na různých dávkách, mi ovšemže také vadí, ale to opět nesouvisí se školným 5) To se jednak bavíte především o ženském problému a jednak mi řekněte, jak chcete řešit případy, kdy stát nainvestuje do studia lidí, kteří pak "prchnou" do zahraničí a společnost ve státě, kde dotyčný vystudoval, z toho pak nic nemá? |
|
|
studentka 23.1.2008 4:02Re: Re: Re: Re: ...ale mNě se ta představa nelíbí... 1) Nehodlám být na mateřské ani ty tři roky natož do důchodu, ale určitou sumu peněz musím mít dřív než se rozhodnu zodpovědně to dítě mít. Respektive, když si budu pořizovat další finanční náklady-dítě, chtěla bych mít (kromě hypotéky) čisté konto. Nechci se ocitnout v situaci kdy se mi půjčky vrší jedna na druhou. 2) Z mého vyššího platu- budeli se konat- pak taky zaplatím vyšší daně, sociální a zdravotní pojištění. 3)Co s profesí ke které je třeba VŠ vzdělání, ale nemá ono vyšší ohodnocení- třeba učitel ZŠ? 4) Nikomu nebráním aby šel k přijímacím zkouškám. Téměř každý se může o studium pokusit. Vystudovaný pak bude přínosem pro společnost. To že máte hradit (vratnou)investici do studenta vám vadí, to že stát rozdá spoustu peněz na dávkách- často nevratná investice, to vám nevadí? 5) Já se nebráním platit státu zpětně za to co do mě během pěti let investuje. Problém prostě je, že nástupem na VŠ si zdržím nástup do rodinného života. Jakákoliv půjčka či splátka v období těsně (několik let) po škole mě opět zdrží. A kdy mám mít děti? |
|
|
Jan 23.1.2008 3:43Modri komuniste se jako spravna mafie vzdycky starali predevsim o sebe. Zde je, mimochodem, dalsi dukaz: Dráhy berou od státu miliardy, pak z nich dotují Renčův film Filip Renč točil klipy ODS, teď dostal z Českých drah příspěvek na film. Pomohl mu Topolánkův přítel Marek Dalík. |
