Bohata 5.12.2007 8:00

Re: Re: Re: Také naprostý souhlas,

Jestliže ministrem školství mohly být dámy typu Buzková a Kuchtová tak se není čemu divit.Jenom snad tomu,že si to jako obyčejní myslící občané necháme líbit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 5.12.2007 11:12

Re: Také naprostý souhlas,

Když byla někdy v roce 2001 publikována první verze "Rámcového vzdělávacího programu", vypadalo to docela nevinně: Nový učební plán připouštěl o něco větší volnost než ten dosavadní, osnovy se těm dosavadním hodně podobaly a té "osobnostní" omáčce nikdo nevěnoval pozornost, protože podobné okecávky byly i v dosavadních vzdělávacích programech. Nikoho tehdy nenapadlo, že osnovy se nakonec stanou nezávaznými a naopak ta "omáčka" se stane povinnou a velmi přísně kontrolovanou. Na většině škol to v plné nahotě zjistili až v prosinci roku 2004, kdy byl publikován nový školský zákon. Veřejnost to zjišťuje dnes.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kylchap 5.12.2007 8:30

Re: Reformy

Máte naprostou pravdu. Učební obor s maturitou je zhovadilost a domníval jsem se, že po roce 1990 zmizí. Bohužel se tak nestalo. Maturita pouze na gymplech a odborných školách. Státní maturita z češtiny, matiky a jazyka potom nebude problém. Čtvrtý předmět volitelný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Saul 5.12.2007 9:39

Re: Re: Reformy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bunny 5.12.2007 12:22

Re: Re: Reformy

Učební obory s maturitou už neexistují. Odborné školy jsou i střední odborná učiliště. Jak to říkal Tygr Prasátku: ".... jak se chceš naučit hopsání, když si nepamatuješ jeho popsání." Není rozdílu mezi nadšenou laickou veřejností a nadšeným reformátorsky zapáleným úřednictvem MŠ - všichni kdysi chodili do školy a jaksi cítí potřebu zasvěceně promluvit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

arch.JJ 5.12.2007 6:49

......melete nesmysly,

...dělejte raději něco užitečnějšího. Není větší marnosti, než blábolit o věcech, kterým nerozumíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jane 5.12.2007 7:36

Re: ......melete nesmysly,

....řekl kantor - protože my rodiče tomu přece nerozumíme, že . Náhodou je to perfektní (až na tu vládu). 3 druhy kantorů - a o to tu běží. Já bych vyhlásila stávku studentů. Protože pořád ještě občas platí: kdo umí, ten umí. Kdo neumí, ten učí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Učitel i rodič 5.12.2007 9:47

Re: Re: ......melete nesmysly,

Nikdy jsem se do takovéto diskuze nezapojila, ale to, co jsem zde četla, je takový vrchol, že jsem to nemola nechat být. Jsem učitelka i matka dvou dospívajících dětí. Také jsem absolventka MU v Brně - přírodovědné fakulty, svůj diplom jsem i přes vážné zdravotní problémy získala za 5 let (což dnešní mladí ne vždy dokážou). Tři roky jsem pracovala na odborném pracovišti přírodovědné fakulty a po mateřské učím. Uráží mě (a to vtipy o učitelích beru a chápu, prtože se mezi nimi pohybuji), pokud někdo řekne, že kdo neumí - učí. Já svou profesi znám, své předměty vyučuji  s nasazením a snažím se i přes obtížnost svých předmětů studenty zaujmout. Pracuji na sobě po stránce paedagogické i odborné.

A pokud popelář dobře vysype popelnici, zaslouží si mou poklonu bez ohledu na to, že nezná vyjmenovaná slova nebo nechápe chemické názvosloví. Nebudu snižovat jeho povolání jenom proto, že  se mi nezdá, že by něco extra dělal - vždyť přece jenom jezdí na stupátku za autem. A pokud budu chtít posoudit náročnost jeho práce objektivně (ne jenom tak jak se mi to jeví), půjdu a vyskouším si vysypat 10 popelnic a hned mě přejde chuť jenom hledat chyby.

Jak jsem již řekla - jsem taky matka dvou dětí. Od malička jim čtu pohádky, kupuji  knížky a nenápadně je směřuji k tomu, co mají sledovat v televizi. A světe div se. S předměty typu vlastivěda, zeměpis, biologie nebo přírodověda nemáme žádný problém, prtože ve škole si mé děti  jenom rozšíří znalosti získné např. z rodinných výletů. Takže nám např. zbývá dostatek času na jazyk český popř. angličtinu (které nám mimochodem moc nejdou).

Pokusme se na celou věc dívat taky trochu jinak - kolik času se dětem věnujeme jako rodiče(já málo), kolik času naše děti tráví u počítače hraním her, kolik knih za rok přečtou,  jaké filmy sledují a jaké mají zájmy - pokud si na takovéto otázky zodpovíme upřimně, zjistíme, že kdybychom se svým dětem věnovali tak jako mnozí naši rodiče nám a děti měly více zájmů a koníčků, neřešili bychom žádnou reformu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 5.12.2007 10:42

Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

Já nejsem učitelka, ale taky mám dvě děti, dnes jsou na gymnáziu. Taky jsem jim od malička četla, kupujeme knížky i encyklopedie, venku jsem se snažila je naučit znát stromy, kytky i ptáky. Na jejich výsledcích ve škole se to ale nijak zvlášť neprojevilo. V zeměpise pořád dokola vyplňují slepé mapy, v biologii se synovi stalo, že dokázali probrat květy a květenství aniž by jedinkrát společně viděli kytku a na té kytce si tu teorii ukázali. Je pravda, že pak jim naštěstí učitelku změnili, ta nová byla naopak perfektní nadšenec. Ale i tak, náplň učiva je spíš teoretická, pro praktickou znalost přírody nebo krajiny se to moc použít nedá. Samozřejmě, že se pak velká část třídy to učivo jen naučí na zkoušení, třeba i na jedničku, ale ve skutečnosti to propluje mimo ně. Docela mě to mrzí, ale musím říct, že přirozenou touhu po vzdělání škola opravdu nerozvíjí. Jistě je chyba i v těch dětech, ale opravdu se to stává běžně i dětem, které byly vedené ke zvídavosti a k práci a které vyrostly v rodinách, kde se vzdělání cení. Nevím, jak by se tohle dalo změnit, vím, že faktické znalosti jsou taky důležité. Ale zdá se mi, že by učení nemělo být tolik odtržené od života.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza z podhůří 5.12.2007 13:33

Re: Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

Máte naprostou pravdu. Mne např. fascinují (dcera na osmiletém gymnáziu v primě) předměty výtvarná výchova a hudební výchova - namísto plkání ve třídách by měl děcka někdo vzít do galerie a na koncert, pozvat "africké bubeníky" s bubínky pro celou třídu, nechat hudbu a výtvarné umění děti "osahat" atp., jinak v nich z toho nic (použitelného) pro život nezůstane. V tomhle se od osmdesátých let, kdy jsem "vplul" do školní výchovy nezměnilo lautr nic. A je to škoda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 5.12.2007 14:04

Re: Re: Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

Jenže tohle by chtělo míň byrokracie a víc pochopení ze strany rodičů. Děcka půjdou s učitelkou do galerie, budou se strkat, zlomí si nohu nebo nedejbože spadne pod auto - pro učitele soudy, pro zřizovatele možnost mnohamilionového rozsudku pro "zanedbání". V tomto se učitelům nedivím, za to riziko a minimum ocenění jim to nestojí. Zůstat ve třídě je bezpečné. Nic se sice nenaučí, ale k tomuhle školy nutí praxe a postoj veřejnosti. U každé nehody se musí najít nějaký vinník, obětní beránek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 5.12.2007 22:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 5.12.2007 22:02

Re: Re: Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

Naši studenti byli nedávno na pořadu o dějinách divadla. Většinu to zaujalo, pár se jich trefovalo účinkujícímu do obličeje laserovým ukazovátkem. Kluci, do kterých bych to nikdy neřekla.

Jiná skupina byla na zajímavé akci v krajském městě. Skončilo to záchrankou, pár si jich koupilo v čurací pauze vodku( láhev) a vypili ji na ex ve třech či čtyřech. Jeden zkolaboval, spadl se schodů, proto ta záchranka.

Na 50 studentů dle předpisů dva pedagogové. Ještě, že si tu vodku na ex nedalo těch dětí víc.

Doma se ovšem pití často toleruje a za co utrácejí děti peníze často rodiče ani netuší.

PS: Pořád se snažím, aby je to bavilo, ale má strach nechat se zavřít kvůli tomu, že některé děti nemají základní zábrany.A hlavně celý život trpět nočními děsy? Po exkurzi děkujete bohu, když se nic nestane,protože s těmi 25, které máte na starost, je vše možné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kolombo 5.12.2007 13:54

Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

Jenže ti stávkující učitelé neřeší reformu, ale peníze. Dobrá popelář zaslouží uznání, popelář ožralý, co ani nedojde do práce, ne. Pokud ale všichni popeláři  budou řvát, že je třeba více peněz do technických služeb a ne po pořádku v těch službách, nebudu jim chtít přidat. Sám resort školství si musí vyřešit, jak rozeznat  dobrého učitele od špatného. Diferenciace platů naráží na námitky učitelů, že ředitelé nebudou  diferencovat podle práce, ale sympatií.  Tohle já řešit nehodlám ale dokud to nebude vyřešeno, odmítám přisypat peníze. Ve firmě to jde - pokud vedoucí oddělení neocení dobré a preferuje neschopné kamarády, jeho oddělení bude nevýkonné a je pravděpodobné, že takový vedoucí přijde o flek. Ve školství ne. To je černá díra na peníze, stejně jako zdravotnictví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 5.12.2007 14:02

Re: Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

úplně přesně - souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ZW 6.12.2007 0:00

Re: Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

Nejdřív diferencovat, a teprve pak přisypat peníze - to nebude fungovat. Protože když budete diferencovat z toho mála, co dneska školy mají, tak logicky někteří učitelé půjdou se mzdou dolů. A co z toho ty děti budou mít? Bude učitel s 15 tisíci měsíčně učit lépe než dnes, když má 20 tisíc? Seženete na jeho místo (a za jeho plat) někoho kvalitnějšího zvenku, když dneska takového neseženete ani za 20 tisíc? Co vám bude platný jeden spokojený dobrý kantor, kterému ředitel 5 tisíc přidal, když za hodinu po něm nastoupí neschopný a zakomplexovaný zoufalec, kterému i těch 15 tisíc stačí, protože ví, že by lepší místo nesehnal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 6.12.2007 1:01

Re: Re: Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

nemyslím, že by to vůbec nefungovalo. Jednak pokud existuje zoufalec, který se na místě drží jenom proto, že jinde by se neuplatnil vůbec, tak jeho výkon už asi příliš nezhoršíte (čímkoliv). Na druhé straně schopnému či špičkovému dáváte perspektivu, ale třeba jen vědomí, že o jeho kvality je zájem. Navíc je třeba si uvědomit, že ono beznadějně špatného se (legálním způsobem) nezbavíte jinak, než naprosto dramatickým snížením platu (a i to může být problematické). Když nahlédnete do ZP, tak Vám jinou šanci nedává. Naopak - pokud zachováte povinnost přidávat mírně všem (tabulky), dáváte i těm úplně neschopným perspektivu a odhodlání se na stávajícím místě "bránit" a jakýmikoliv intrikami odrazovat potenciální konkurenty (právě ony schopnější).

Ale uznávám, že prostředí mezi pedagogy bývalo až extrémně "rovnostářské" (a podle různých zpráv se mnoho nezměnilo), tudíž jde o velmi razantní zásah. Všimněte si, že z žádného jiného oboru (konstruktéři, designéři, programátoři atd.) neslyšíte námitky, "...jak poznáte kdo je kvalitní a kdo ne...", přestože (zvláště v týmové práci) to rovněž nelze objektivně vyčíslit. Od toho je přeci "šéf", aby to poznal (jinak na své místo nepatří). Jedině ve školství je to stavěno jako neřešitelný problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jane 5.12.2007 15:05

"učitel i rodič"

Rozčílila jsem vás - ikdyž moc dobře nechápu proč. Někteří učitelé jsou špatní - a někteří učitelé jsou k uzoufání špatní. A kdo to popírá, tak je hlupák.

Já nejsem učitelka, jsem jen máma. Mám dvě děti, obě už na gymnáziu. Učí se spoustu nesmyslů od NĚKTERÝCH špatných učitelů. Třeba, že ve Švýcarsku ženy nemají volební právo (loni na jaře, předmět společenské vědy). Nebo, že měď a dusík jsou zanedbatelné chemické prvky (letos, chemie). Učitel matematiky tvrdí, že když on, vysokoškolák, spočítá příklady za 19 min (bez zápisu), tak žáci 6. třídy je MUSÍ spočítat za 45 minut (i se zápisem). ...A to jsou ti špatní (nebo špatní v některém směru) učitelé.  Na jejich existenci nic nezmění ani čtení pohádek, ani poznávání broučků na výletě v lese.....dokonce ani existence vynikajících učitelů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 5.12.2007 15:26

Re: "učitel i rodič"

no já tedy nevím, co očekáváte na vysoké škole, ale násobilka ani trojčlenka se tam už určitě neučí. Nebo myslíte, že použitím "integrálů" se to spočte rychleji?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jane 5.12.2007 15:48

Re: Re: "učitel i rodič"

Naopak. Trojčlenku nebo procenta už vysokoškolák neřeší. To počítá podvědomě, bez uvažování. Jenže ti žáci v 6. třídě se takové věci teprve učí. Musí porozumnět příkladu (to učitel nemusí, ten ho přeci vymyslil), musí vymyslet správný postup (to už má učitel automatizované natolik, že nepřemýšlí, jen "sype" postup). A žáci musí provést zápis - a můžete si někdy zkusit, jak dlouho se píše to, co za 10 vteřin vymyslíte. Zvlášť, když vám nějaký "dobrák" (IRONIE) učitel strhává body za "špatnou úpravu". A nezapomeňte, že musíte napsat každý myšlenkový krok - jinak vám učitel strhne body (protože jste to třeba opsal, že). .....A abych tu neplácala jen obecné řeči - spočítala jsem si jednu konkrétní písemku (taky jsem vysokoškolačka) a se zápisem mi trvala přes 50 minut. Myslím 56 min. A reakce učitele? "T-o-s-i-d-ě-l-á-t-e-s-r-a-n-d-u."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 5.12.2007 16:13

Re: "učitel i rodič"

Počítá se běžně s časovým koeficientem2,5 - 3 (8., 9. ročník) nebo dokonce 4 (6., 7. ročník). Tudíž úloha, ktero učitel bez zápisu počítá 19 minut, by žáci v 6. třídě měli počítat cca hodinu (bez zápisu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 5.12.2007 16:20

Re: Re: "učitel i rodič"

oprava "aspoň hodinu".

Dodatek: vyžadovat v zápise opsání úlohy doslova je ztráta času. Naopak zápis jednotlivých kroků je logický, pokud bodujete postup dítěte. Jinak dítě dejme tomu udělá v 1. kroku banální chybu (3+3 = 5) a Vy byste mu pak musela celý zbytek počítat jako chybný. Bodujete-li postup, ztratí tíám jen 1 bod třeba z pěti.

Pokud jen opíše výsledek, získává právě jen ten 1 bod - splněn pouze požadavek "napiš správný výsledek"

Ehm...když budete vyplňovat daňové přiznání a přinesete prázdný formulář pouze se správnou částkou na konci, vezmou Vám ho?

BTW mám dobrou metodu, jak čas na testy ověřit - za těch 20 minut, co mají děti na běžný test, musím spočítat obě skupiny + vymyslet + na tabuli napsat prémii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva D. 5.12.2007 21:50

Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

 Jako byste to psala za mne, jen ty obory jsou jiné. Moji rodiče nebyli žádní extra vzdělanci a ani při penězích,ale výlety za poznáním byly samozřejmostí, knihy k vánocům hlavní dárek a zrovna tak jsme to dělali my s manželem. Když mi dva kilometry od domu rostou prstnatce a orchideje, tak nemusím čekat, až se o nich dítě bude učit ve škole, například.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lída 6.12.2007 12:47

Re: Re: Re: Re: ......melete nesmysly,

To nemusíte, ale čekala bych, že při hodině biologie se na ty prstnatce a orchideje dojdou děti s učitelkou podívat, aby i ty, jejichž rodiče nejsou tak aktivní, viděli, že u nich roste něco tak zajímavého. A že si na nich třeba ukážou i tu teorii.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Eva 5.12.2007 9:44

Re: Není pedagog jako pedagog.

Naprosto souhlasím s Vaším názorem. Dnes ve školství (především základním) panuje naprostá ignorance a neprofesionalita (vědí vůbec současní učitelé, co to je profesionalita?). Oni nemůžou za nic, pouze ti žáci jsou hloupí a rodiče vychovávají pouze zmetky a rozmazlence.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

portwyn 5.12.2007 16:07

Ale pendrek. Žádnou velkou nevraživost

na úspěšné kolegy nepozoruji...a to můžu mluvit z pozice toho, kdo je u vedení, rodičů i (snad..doufejme) mezi žáky poměrně oblíben. Přestože se mi některé metody moc nelíbí (ta první kategorie), vyslovených flinků znám velmi málo.

Pokud si potřebujete zdůvodnit, proč jsou podle Vás všichni (nebo skoro všicni učitelé) flákači a pitomci, zkuste si vykonstruovat lepší důvod.

• reagovat
• nahlásit příspěvek