P. Boublíková 10.8.2010 11:04

Re: tahle věta mě zaujala

Pokud vám nestači jako důkaz nálezy kosterních zbytků vyhynulých předchůdců dnešních forem živočichů, pokud vám nestačí jako důkaz variabilita živočišných druhů v závislosti na prostředí (např. medveděd brtník vs. lední medvěd), tak jiné důkazy už asi nejsou... můžete klidně věřit tomu, že všechno vzniklo náhodou nebo bylo zvlášť extra postupně stvořeno a že vzájemná časová návaznost a vzájemné vztahy dnešního a minulého vůbec neexistují - jak je libo:-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 11:07

Re: tahle věta mě zaujala

Nevyvratitelný důkaz ET? Předložte vy jediný nevyvratitelný důkaz ČEHOKOLIV, příteli.

Požadovat nevyvratitelné důkazy lze tak leda v matematice, nikoliv v reálném životě; nevyvratitelně není dokázána ani teorie relativity, ani kvantovka, ba dokonce ani "teorie" že Země je kulatá (stačí si uvědomit, že nelze dokázat ani to, že nežijeme ve virtuální realitě - a o skutečné Zemi bychom tak nevěděli vůbec nic...)

Čili chtít nevyvratitelný důkaz Evoluční teorie je nesmyslné. Nicméně pokud vám stačí že ET je dokázána "mimo jakoukoliv smysluplnou pochybnost", pak vám sděluji že toto tvrzení jsem schopen si hájit.

Evoluční teorie ale není triviální téma, a těžko se o ní dá smyslupně bavit v krátkých příspěvcích zde v diskuzi. Doporučuji nějakou kvalitní literaturu na toto téma, které je spousta, a pokud vám stačí rychlé shrnutí, tak pro začátek koukněte třeba sem http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 11:47

Re: tahle věta mě zaujala

Nemáte-li nevyvratitelný důkaz toho, co tvrdíte, tak sám vlastně také jen věříte. Zjevně něčemu jinému, než já, ale věříte.

A ty kosterní pozůstatky. Jak se asi zjistilo jak jsou staré? Metodou, která dává pokaždý jiný výsledek a jejíž pravdivost nelze ověřit dál, než právě jen pár tisíc let nazpět.

A co se fyziky a Bible týká, ještě jste nenapsal jediný příklad, kdy Bible píše, že fyzikální zákony jsou jinak, než to máme v učebnicích. Samozřejmě můžete uvést nějaký popis napřirozeného jevu, ale i ten je "nadpřirozený", tedy jasně ukazující, že se jedná o něco, nad rámec přirozena, tedy i nad rámec fyziky jak ji známe.

Zatím jen plkáte fráze a nic konkrétního jste nenapsal. Není pak na co reagovat. Zjevně sám nevíte, co psát.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 11:53

Re: tahle věta mě zaujala

Rozumíte psanému textu prosím? Zkuste si ještě jednou přečíst můj příspěvek.

Co se týká Bible, tak ta o fyzikálních zákonech nic nepíše. Píše jen o jevech a událostech, které nikdy nenastaly, popř. nenastaly ani přibližně tak jak se v Bibli píše, jako např. Potopa světa, Stvoření v šesti dnech, Adam a Eva a prvotní hřích, atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 12:05

Re: tahle věta mě zaujala

Tak pokud Bible podle Vás nic nepíše o fyzikálních zákonech, proč by lidé, kteří podle tam sdělovaných zásad žijí, by měli mít problém nechat děti učit fyziku?

Já psaný text zvládám číst. Alespoň si ještě teď pamatuju, co jste psal. Vy asi ne, když se tak divíte.

A stále jste mi vlastně neodpověděl na to, na co Vás ptám. Věta, že "ET je dokázána "mimo jakoukoliv smysluplnou pochybnost"" není argumentem. 

Jestli nezačnete smysluplně odpovídat, tuto výměnu názorů ukončím. Tolik času nemám. Nedivím se, že s Vámi pod vaším článkem nikdo neměl chuť polemizovat. Pravděpodobně Vás už znají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 12:11

Re: tahle věta mě zaujala

Vaše otázka zněla: "Předložte jediný, nevyvratitelný, důkaz evoluční teorie ..." Já jsem vám odpověděl, že nevyvratitelné důkazy v reálném světě neexistují, a že tedy chtít nevyratitelný důkaz je nesmysl. Proti ČEMUKOLIV lze vždy něco namítnout, platnost ŽÁDNÉHO důkazu v reálném světě není absolutní.

Vy jste moji odpověď ignoroval, a ptáte se mě opakovaně znovu na nevyvratitelný důkaz evoluční teorie. Co k tomu dodat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 12:15

Re: tahle věta mě zaujala

Jen to, že sám přiznáváte, že tomu prostě jen věříte a teď jste to zopakoval. Díky.

Každý budeme věřit něčemu jinému. Zkuste to brát na vědomí a neoznačujte druhé za hloupé,když věří něčemu jinému, než vy.

HOWGH domluvil jsem. Jdu pracovat. Zkuste si také najít nějakou práci, nebudete mít čas na nesmyslné trollování v diskuzích a svět bude šťastnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 12:20

Re: tahle věta mě zaujala

M.Hanko: "zde je odkaz na rozsáhlé odborné pojednání dokazující, že ET platí s opravdu impozantní jistotou http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/"

J.Němec: "sám přiznáváte, že tomu prostě jen věříte a teď jste to zopakoval. Díky."

No comment.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 12:15

Re: tahle věta mě zaujala

Pokud si ovšem odpustíme slovíčkaření s pojmy jako "nevyvratitelný důkaz", a úvahy o "Božské konspirační teorii" (tj. že Bůh mohl svět narafičit tak, aby vypadal jako Starý, zatímco ve skutečnosti by mohl být "mladý", a mohl to narafičit tak aby živá příroda vypadala že se vyvíjela evolucí, zatímco ve skutečnosti byla Stvořena jak se píše v Bibli), tak odpustíme-li si tyto nesmysly, pak je Evoluční teorie prokázána opravdu s impozantní jistotou. Viz. např. http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 12:02

Re: tahle věta mě zaujala

Mimochodem, až teď jsem si všiml toho vašeho "... než právě jen pár tisíc let nazpět". Takže ejhle, i zde máme Kreacionistu Mladé Země... kdopak nám to tu dnes ráno psal, že v Mladou Zemi věří tak maximálně Svědkové Jehovovi? Předpokládám že vy asi nebudete svědek Jehovův, pane Němec... pletu se?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 12:11

Re: tahle věta mě zaujala

Svědek Jehovův opravdu nejsem. Vy jste předvedl, že psanému textu nerozumíte. O těch pár tisících let jsem psal v souvislosti se schopností doložit, že je něco opravdu nějak staré. Nemělo to se stářím země nic společného. Je ale pravda, že věřím ve stvoření světa Bohem. A také v to, že lidé tu jsou tisíce let. Jak to bylo s časem a tvorbou světa, vesmíru etc, to je těžká otázka a ani se tím Bible moc v dotyčné pasáži nezabývá (svůj názor na to ale mám). Pro mé spasení a život s Bohem je důležité něco jiného a tak o tom se dá jen hezky teoretizovat. Sejně jako o tom, zda měl Adam pupík. Dobrá otázka, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 10.8.2010 16:27

Re: tahle věta mě zaujala

Vaše argumentace je trochu zvláštní. Můžete dokázat, že bůh neexistuje? Asi to nepůjde. Znamená to, že váš názor je nekonsistentní s fakty? Věříci věří, že bůh existuje nevěříci ale vědí, že neexistuje. Má to podle vás logiku? Kde jsou důkazy? Váš názor na velký třesk je podobného druhu.Ať už vznikl vesmír jakkoliv , pokud vznikl podle zákona o zachování hmoty a energie a ten je zase "biblí" materialistů, je teorie velkého třesku stejná pohádka jako ta ze Starého zákona. Pokud byl  velký třesk nějakou výjimkou z tohoto základního zákona a jinak to být nemohlo, můžete už věřit ve fysice úplně všemu. Nic není nemožné. Stejně jako u věřících. Zázraky všeho druhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 17:25

Re: tahle věta mě zaujala

Pane Hanko, někdy by mi bylo ctí pustit se s Vámi do debaty. Ono to stejně asi k ničemu nepovede (nepředpokládám, že byste na základě debaty mohl "uvěřit", ostatně pokud byste to udělal, ta víra by nestála za moc :-) ), ale může to být zajímavé.

Tudíž na Vámi zmíněný článek se rád podívám. Hezký den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Š. Konečný 20.9.2010 9:53

Konzistentní s fakty

Tak dobře, máte mít, po čem toužíte. Co řeknete na výrok Billa Gatese, že molekula DNA je informace, jen nesrovnatelně složitější, než dnešní známý software?

Každý, kdo se trochu vyzná v informacích, ví, že informace má několik vlastností, např.:

(1) nikdy nevzniká sama od sebe, náhodou

(2) je nezávislá na svém materiálním nosiči (Shakespearǔv Hamlet vypadá jinak na křídovém papíře a jinak na novinovém, jinak na CD a jinak na hard disku či flash kartě, ale pořád je obsah tetnýž)

(3) nahodilá změna v kódu nevytvoří novou informaci, nýbrž defekt, zmetek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek