Š. Konečný 20.9.2010 9:53

Konzistentní s fakty

Tak dobře, máte mít, po čem toužíte. Co řeknete na výrok Billa Gatese, že molekula DNA je informace, jen nesrovnatelně složitější, než dnešní známý software?

Každý, kdo se trochu vyzná v informacích, ví, že informace má několik vlastností, např.:

(1) nikdy nevzniká sama od sebe, náhodou

(2) je nezávislá na svém materiálním nosiči (Shakespearǔv Hamlet vypadá jinak na křídovém papíře a jinak na novinovém, jinak na CD a jinak na hard disku či flash kartě, ale pořád je obsah tetnýž)

(3) nahodilá změna v kódu nevytvoří novou informaci, nýbrž defekt, zmetek.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Franc, MBA 10.8.2010 23:47

Pan Němec mne trochu vyděsil...

zdá se, že je živým důkazem vývojové teorie. Na druhé straně v jeho konkrétním případě - že by i z osla se mohl vyvinout člověk.?? Co naplat, příroda je mocná čarodějka. Tedy, když pámbu dá, že...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 21:27

Přeji dobré dny

Vidíte, nedávno jsem si na pupík vzpomněl a chvíli se mi to honilo hlavou. Jenomže je to záludná otázka.

Chtěl jsem napsat víc, ale jsem unaven a žena potřebuje k počítači. Tak zase příště.

Mějte se hezky :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Skotnica 10.8.2010 20:06

Re: Ježkovy oči,

Nezáleží na tom co jedí? Nebo jedí furt to samé?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 19:55

Re: Ježkovy oči,

34. Tedy před obědem. Po obědě jen 13.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 19:53

Re: Pro p. Hanko

A právě to, jak to opravdu s tím tvořením bylo je opravdu, jak já rád říkám, "Adamopupíkovská" otázka. Co myslíte, měl ho Adam ... ten pupík?

Za tou poplatností světu si ale stojím. Proč evoluce někdo jo a někde ne? Proč ET hovoří o evoluci až k člověku a přitom člověk, narozdíl od tvoření jednotlivých zvířecích druhů, je prokazatelně stvořen zvlášť? Pak mi totiž přichází ta myšlenka, že Křesťan podporující ET tak trochu obviňuje Boha z nedůvtipnosti, pokud dělá složitě to, co jde jednoduše. (Myslím, že stvoření se člověku může jevit opravdu všelijak, ale že by zrovna jako evoluce? Na mikrobiologické bázi je evoluce druhu na druh nesmyslná, takže by stejně musel Bůh dělat kroky navíc, ne to jen spustit)  Ale to píšu se vší bázní a pokukuju, jestli neletí někde nějaký ten blesk. Nepřivlastňuji si pravdu a také je jasné, že se jedné o otázku netoliko důležitou pro můj vztah s Bohem a mé spasení.

Ano ... je to materiál na slušný flame. :-D

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Skotnica 10.8.2010 19:44

Re: Ježkovy oči,

Ještě bych byl rád, kdyby mi někdo ze sofistů v téhle tak věcné diskusi konečně vysvělil kolik že andělů se vejde na špičku jehly. Pane Anděli to není osobní, pouhá shoda jmen.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 17:48

Další článek k tématu

Článků a názorů na toto téma vyšlo teď mnoho. S aktuálním článkem vcelku souhlasím, ač občas mi přijde příliš, teď nevím, snad zbytečně emotivní?

Dosud nejlepší text jsem četl ve včerejších tištěných Lidovkách. Bohužel je teď nemám po ruce a nevím, od koho ten článek je. Je ovšem skutečně skvělý. Nečetl jste ho náhodou někdo, že byste doplnili údaje?

Protože se tu v diskuzi často zmiňuje víra a náboženství, tak dodávám, že uvedený článek se tomuto pohledu zcela vyhýbá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 17:40

Re: Pro p. Hanko

Ano, mohu potvrdit, že i katolíci jsou velice různorodá směs, i křesťané vůbec. To je úplná pravda.

Čemu věří ti správní křesťané a čemu ti nesprávní, to je slovo do pranice, která by tady asi málokoho zajímala :-).

Leč neodolám. Proč by měl Bůh pod svou kontrolou dopouštět evoluci? Proč by se tvoření slovem nemohlo v důsledku lidem, zamčeným v hmotném světě, jevit jako evoluce?

A za druhé - nejde o poplatnost Světu, v tom se pletete asi nejvíc. Život křesťana nestojí a neměl by stát na tom, že správný křesťan věří ve stvoření touto formou a špatný ve stvoření jinou formou. Nevšiml jsem si, že by Ježíš bazíroval na správné formulaci historie. Víra v Boha je provaz do nebe, je to spojení s přítomným Božstvím, má ovlivňovat náš každodenní život, tak abychom v pokoře pracovali a pomáhali bližním. To nám přináší vnitřní mír, pokoj a skutečný, mně v tuto chvíli těžko popsatelný pocit štěstí, těžko srovnatelný třeba s tím orgasmem. Intelektuální disputace a zarytý nesouhlas v marginálních záležitostech přináší nepokoj, svádí z cesty a vede ke hříchům pýchy, opovržení a nenávisti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 17:25

Re: tahle věta mě zaujala

Pane Hanko, někdy by mi bylo ctí pustit se s Vámi do debaty. Ono to stejně asi k ničemu nepovede (nepředpokládám, že byste na základě debaty mohl "uvěřit", ostatně pokud byste to udělal, ta víra by nestála za moc :-) ), ale může to být zajímavé.

Tudíž na Vámi zmíněný článek se rád podívám. Hezký den.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 10.8.2010 16:27

Re: tahle věta mě zaujala

Vaše argumentace je trochu zvláštní. Můžete dokázat, že bůh neexistuje? Asi to nepůjde. Znamená to, že váš názor je nekonsistentní s fakty? Věříci věří, že bůh existuje nevěříci ale vědí, že neexistuje. Má to podle vás logiku? Kde jsou důkazy? Váš názor na velký třesk je podobného druhu.Ať už vznikl vesmír jakkoliv , pokud vznikl podle zákona o zachování hmoty a energie a ten je zase "biblí" materialistů, je teorie velkého třesku stejná pohádka jako ta ze Starého zákona. Pokud byl  velký třesk nějakou výjimkou z tohoto základního zákona a jinak to být nemohlo, můžete už věřit ve fysice úplně všemu. Nic není nemožné. Stejně jako u věřících. Zázraky všeho druhu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 16:21

Re: Ježkovy oči,

Mezi věřícími jsou si nepochopitelní i různí navzájem. "Věřící" totiž není kategorie. Respektive je to velice široká kategorie. Jsem pak v pokušení pustit se také do takové debaty, abych, jsa věřící, nebyl házen do stejného pytle. Ale just se do debaty o stvoření vs evoluci nepustím, snad jestli tu na to bude někdy článek ;-).

Nu, dost již tomu. Souhlasím se zbytkem, co píšete, beze zbytku ;-).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 16:12

Re: Pro p. Hanko

To, že papež prohlásí, zcela zjištně, že ET není zase taková blbost, neznamená, že je to názor Katolické církve. Církev jako taková je tělo Kristovo a papež je jen buňka (použiji toho přirovnání) jako každá jiná. Katolíci jsou tak různorodá směsice názorů a náhledů, že by to jeden neřekl. A Katolická církev není církví jedinou,jak prohlásil opět papež, ale opět jen součástí Církve jako takové. Kreacionizmus není doménou Ameriky, ale realita pro drtivou většinu Křesťanů. Mohou být určité rozpory, zdali pod Božím dohledem přecijen k nějakému procesu evolučnímu nedošlo, ale to tvrdí veskrze zase jen Křesťané s potřebou nestratit tvář ve Světě. Na druhou stranu ... v Bibli to naprosto jasně popsáno není, mě osobně kupříkladu ale stačí jen víra v Boží rozum. Pokud Bůh  je schopen Slovem stvořit vesmír, proč by najednou další věci dělal zbytečně složitě kupříkladu v případě zvířat, když je může stvořit Slovem tak, jako cokoliv jiného.  (Na počátku bylo Slovo...)

Proč reaguji? Jen jsem chtěl říct to, že kreacionizmus není v rámci Církve výstřelkem podivínů, ale naopak ET je v rámci Církve výstřelkem poplatným Světu. Nehodlám tu začínat jakýkoliv "flame" s Katolíky či přívrženci Evolučního náboženství. Jen jsem měl chuť trochu poinformovat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Kanioková 10.8.2010 16:03

Ježkovy oči,

to je tu debata!!! Na výuku sexu se skoro zapomnělo, jen ta ET kontra Bible.  Nekončící, nesmyslné. Věřící nikdo nikdy nepřesvědčí, jsou pro mě nepochopitelní, ale obdivuji jejich důraz na rodinu. Proto jsem ráda, že existují, že dávají jakýsi vzor jak by rodiny měly fungovat. Dnešní doba s čím dál víc rozvody a nezvladatelnými jedináčky, to vůbec není dobrý model . A těmhle často překorektně vychovávaným dětem, často se singl rodinou, budou cpát sexuální výchovu z příručky, kde není nic o vztazích, o namlouvání, citech, toleranci. Jen sex. Jako by byl prvotní, ne až následek toho předešlého. Jaká z toho pak může  vznikat další generace rodin? Ti islamáci nás převálcujou levou zadní, nebo vlastně naše potomky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 15:06

Re: J.A. Komenský

S onanií se to má tak, že se s tím dnes moc nadělá. K čemu asi slouží ta záplava pornografie? Těžko k filosofickým dýchánkům. Průmysl pro ženy s vibrátory sotva drží krok (proto je občas nutné, aby nějaká někde uvedla, že vibrátor patří do výbavy každé zdravé moderní ženy (to jsou zaklínadla, slova "zdravý" a "moderní")), ovšem muži jsou méně nároční a vystačí se spoustou obrázků (vč. pohyblivých).

Já si nemyslím, že náruživé holdování čemukoliv může být vysloveně zdravé. A nemyslím si, že naše "zdravá a moderní" společnost je vrcholem vývoje lidstva.

Tlouci hlavou chtíčem o zeď, nemyslet na niž než na sex a mít ejakulaci při každém oblékání trenýrek je ovšem myslím duchovně větší oříšek, než občas zatřásti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 14:58

Re: Pane autore,

A ještě bych zdůraznil. Časy, kdy potomek patřil státu, jsou již částečně pryč. A čím více tento přístup zmizí, tím lépe pro nás pro všechny.

Možná až začnou lidé růst na stromech či ve zkumavkách, pak ať si třeba patří JZD.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 14:57

Re: Pane autore,

I v případě školy si již dneska lze minimálně školu vybrat, za jistých podmínek i učit doma. Nebo odjet do zahraničí, kde se k tomu staví jinak. No než zavedou univerzální sexuální výchovu v rámci EU. Protože i souložit se bude muset standardně.

Ale to už je totalitární sci-fi a toho se účastnit nehodlám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Anděl 10.8.2010 14:53

Re: J.A. Komenský

To je ovšem moc hezký citát, děkuji, to jsem neznal, zapamatuji sobě :-)

No a jinak - určitě jsou různí lidé, kterým se nelíbí forma sexuální výuky, z různých důvodů a tak.

A taky, jistě si všimnete jistého odstupňování - jestli je lepší plodníkem sobě zatřásti než za ženštinami hampejznými se píditi, to ještě neznamená, že třesení plodníkem je vrcholem dobra pro sebe sama. Jen že je to lepší než něco jiného. No a to bezpochyby je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Václavíková 10.8.2010 14:27

Re: Pro p. Hanko

Pane Hanko, nevím, zda se nevlamujete do otevřených dveří, ale pokud vím, katolická církev vůbec nemá problém s ET a události popisované ve Starém zákoně nebere jako historický popis. S kreacionismem blbnou většinou, aspoň pokud vím, zblblí Američané, v našich končinách je tímto svérázným názorem proslulý jeden prezidentův tajemník.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vandas 10.8.2010 13:51

Re: Bez souhlasu rodičů - Ne!

  Patřím, mezi ortodoxně křesťansky vychované, avšak nemohu se ztotožnit s názorem, že sex je pro křesťany, něco nepatřičného, či snad dětem tajeného. Věřte, že my křesťané, souložíme velmi rádi! Tak z nás nedělejte blbce! Zplodil jsem čtyři děti a mám 13 vnoučat a to přesto, že jsem děti vychoval stejně ortodoxně, jako jsem byl já. Já nevidím, ani sebemenší problém, vysvětlit citlivě potřebné i svým vnukům, není na tom nic závadného, ani protikřesťanského. Stačí, když sám nejste úchyl a potom jim můžete sdělit i sladké tajemství, že není nic sladšího, než milování s tou jedinou a nejkrásnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Pavel 10.8.2010 12:57

Re: J.A. Komenský

Pí. Boublíková! O sobě jsem zde, myslím již včera, možná ještě dříve, k tématu uvedl, že bych za nejrozumnější pokládal sexuální výchovu jako nepovinný předmět a se striktní podmínkou souhlasu rodičů. Jsou na to zde jiné názory a raději nejmenovaný můj jeden známý zdejší permanentní hanobitel, mne za zmíněný názor označil za ujetého "socialistu". Znáte to zde ale možná ještě lépe než já, sama! Děkuji za diskuzi. Mějte se!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 12:47

Re: Právo na informace

V tom svámi souhlasím, že před dokončení střední školy to ideální není. A nejen u katolíků, ale i u protestantů ani tak nezáleží jestli 15, nebo 18, ale na tom manželství. Upřímně řečeno netuším, zda zákony stále ještě umožňují manželství už po 15. roku (třeba moje babička se vdávala v 16ti) 

A shodneme se i na tom, že děti je třeba dostatečně včas seznámit se vším potřebným, i co se sexuality týká. Třeba podle pravidla: "Pokud to neřeknete dítěti sami, on se najde někdo jiný, kdo mu to rád a po svém vysvětlí". Myslím, že ač se tomu tak neděje, velkou roli by tu měla hrát rodina. Jen rodič, který své dítě zná (vím, že ne vždy je situace tak ideální) mu může věci dávkovat dle jeho povahy a schopnosti vnímání. Já sám jsem musel se synem podobné věci řešit vcelku brzo a tam, kde jsem očekával rychlý start zájmu o sexualitu se po prvotních odpovědích už dál o něco "tabuizovaného" a tajného nejednalo a zájem je opět u klasických klukovských věcí. Rozhodně ale můj syn ještě v 9ti letech neví, jak zdravě souložit. A ve škole ho to nikdo cizí učit nebude. O to se postarám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 12:44

Re: Bez souhlasu rodičů - Ne!

Omlouvám se že teď nemohu najít spolehlivější odkaz, ale v případě zájmu ho určitě dohledám. Prozatím odkazuji sem: http://polach.blog.idnes.cz/c/40861/Myty-okolo-vzniku-zivota-a-evolucni-teorie.html

Cituji: Podle nejnovějšího výzkumu Gallupova ústavu z června 2008 44% Američanů

věří, že Bůh stvořil člověka v jeho současné podobě zhruba před 10 000

léty.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 12:36

Re: Bez souhlasu rodičů - Ne!

Bacha, ona to netvrdí dnešní církev, ale tvrdí to poměrně velké skupiny věřících. Znovu opakuji ty odkazy - jen si tam zabrouzdejte! www.kreacionismus.cz, memento.junweb.cz, www.answersingenesis.com atd. Navíc a hlavně, o stvoření světa před 6000 lety je přesvědčeno fakt víc jak 40% američanů - nám se to zdá neuvěřitelné ale je to tak! A v USA jsou kreacionistické kruhy mimořádně silné.

Co se týká vzniku Vesmíru, tak věda pokud vím poctivě přiznává že NEVÍ jak přesně vznikl. Ví ale, jak se Vesmír vyvíjel od jistého času těsně PO velkém třesku dál. To ovšem nemá co dělat s platností a pravdivostí Bible. Jinými slovy, ať se o vzniku Vesmíru ukáže cokoliv, Bible je nepravdivá tak jako tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Boublíková 10.8.2010 12:30

Re: Právo na informace

Samozřejmě, spoustě studentů je 18 let už ve třetím ročníku a sex je legální od 15 let, aspoň u nekatolíků:-) Nicméně v rodičovství středoškolských studentů bych nějaký problém viděla a zde právě může pomoci sexuální vyýchova buď v ve škole, nebo v rodině.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

B. Brousková 10.8.2010 12:25

Re: Bez souhlasu rodičů - Ne!

Ono nejde jen o evoluci. Zásadní rozdíl je mezi teorií materialistickou a tou druhou. Problém se dá zdokumentovat i na tom ,  že například teorie "velkého třesku" se nedá dost dobře vysvětlit materialisticky. Vznik čehokoliv z "ničeho" je z materialistického pohledu nesmysl a nijak se neliší od teorie o "stvoření " Představa že celý nekonečný vesmír vznikl prakticky z ničeho, je na úrovni učených debat o tom kolik andělů se vejde na špičku jehly. Přesněji řečeno je to vlastně také víra bez důkazu stejně jako náboženství. Že by dnešní církev tvrdila, že svět vznikl před šesti tisíci lety jsem také ještě nezaznamenal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 12:22

Re: Pro p. Hanko

J.Němec: "Někde v té změti jsem to ukončil."

M.Hanko: nic jiného jsem nečekal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Hanko 10.8.2010 12:20

Re: tahle věta mě zaujala

M.Hanko: "zde je odkaz na rozsáhlé odborné pojednání dokazující, že ET platí s opravdu impozantní jistotou http://www.talkorigins.org/faqs/comdesc/"

J.Němec: "sám přiznáváte, že tomu prostě jen věříte a teď jste to zopakoval. Díky."

No comment.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 12:17

Pro p. Hanko

Vlákna se díky místnímu systému řazení zamotala, že už není jasno, na co kdo odpovídá. Někde v té změti jsem to ukončil.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Němec 10.8.2010 12:15

Re: tahle věta mě zaujala

Jen to, že sám přiznáváte, že tomu prostě jen věříte a teď jste to zopakoval. Díky.

Každý budeme věřit něčemu jinému. Zkuste to brát na vědomí a neoznačujte druhé za hloupé,když věří něčemu jinému, než vy.

HOWGH domluvil jsem. Jdu pracovat. Zkuste si také najít nějakou práci, nebudete mít čas na nesmyslné trollování v diskuzích a svět bude šťastnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek