Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Proč mi vadí sexuální výchova
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Potměšil 10.8.2010 9:02Právo na informace Dovoluji si upozornit, že i dle ESLP mají děti právo na informace, včetně posledních vědeckých poznatků (či posledních názorů vědců), a to i proti vůli rodičů. Dále podotýkám, že tam, kde mají děti včas informace, začínají se sexuálním životem později, mají méně neplánovaných těhotenství a méně potratů. Naopak tam, kde děti informace děti nemají, resp. mají informace typu "nesmíš", je bilance přesně opačná. První, kdo byl u nás ve třídě na střední těhotný (a před manželstvím), byla právě zarytá křesťanka, která nás všechny moralizovala. Děti poškodí spíš bláboly doslechlé od kamarádů než příručka sepsané sexuology. Ti, kdo se nic nedozvěděli, mají vnitřní zábrany, příp. ptroblémy se sexualitou, příp. sami nemají příležitost, by pak rádi kontrolovali i ostatní. Na závěr vtipnou a výstižnu karikaturu k tématu: http://www.novinky.cz/pictureByDate?date=20100805&galleryId=131 |
|
|
J. Němec 10.8.2010 10:21Re: Právo na informace K té křesťance. Neuvedl jste, jestli náhodou už neměla věk tomu neodporující a jestli nebyla už náhodou vdaná. To by totiž měnilo poněkud situaci. ;-) |
|
|
P. Boublíková 10.8.2010 10:55Re: Právo na informace Píše, že to bylo před manželstvím (tedy v rozporu s křesťanskou morálkou) a na střední škole (tedy v rozporu s obecnou představou o tom, kdy je vhodné stát se rodičem). |
|
|
J. Němec 10.8.2010 11:38Re: Právo na informace To v závorce jsem přehlédl. Omlouvám se. Druhá věc ale je ta střední škola. Ještě před dosažením maturity může být leckomu i 18 a pak v tom nevidím už vůbec problém. |
|
|
P. Boublíková 10.8.2010 12:30Re: Právo na informace Samozřejmě, spoustě studentů je 18 let už ve třetím ročníku a sex je legální od 15 let, aspoň u nekatolíků:-) Nicméně v rodičovství středoškolských studentů bych nějaký problém viděla a zde právě může pomoci sexuální vyýchova buď v ve škole, nebo v rodině. |
|
|
J. Němec 10.8.2010 12:47Re: Právo na informace V tom svámi souhlasím, že před dokončení střední školy to ideální není. A nejen u katolíků, ale i u protestantů ani tak nezáleží jestli 15, nebo 18, ale na tom manželství. Upřímně řečeno netuším, zda zákony stále ještě umožňují manželství už po 15. roku (třeba moje babička se vdávala v 16ti) A shodneme se i na tom, že děti je třeba dostatečně včas seznámit se vším potřebným, i co se sexuality týká. Třeba podle pravidla: "Pokud to neřeknete dítěti sami, on se najde někdo jiný, kdo mu to rád a po svém vysvětlí". Myslím, že ač se tomu tak neděje, velkou roli by tu měla hrát rodina. Jen rodič, který své dítě zná (vím, že ne vždy je situace tak ideální) mu může věci dávkovat dle jeho povahy a schopnosti vnímání. Já sám jsem musel se synem podobné věci řešit vcelku brzo a tam, kde jsem očekával rychlý start zájmu o sexualitu se po prvotních odpovědích už dál o něco "tabuizovaného" a tajného nejednalo a zájem je opět u klasických klukovských věcí. Rozhodně ale můj syn ještě v 9ti letech neví, jak zdravě souložit. A ve škole ho to nikdo cizí učit nebude. O to se postarám. |
|
|
J. Gutvirth 10.8.2010 8:58zločinec nebo pomatenec? Vaše věta (volně):" prostitutky a hmosexuálové vždy budou ...jejich nestoudnému..". již zakládá podezření, že propagujete nějakou organizaci vedoucí k potlačení práv skupiny (spolu) občanů. Vaše zmatená argumentace Komenským však naznačuje, že asi nejste schopen nésti následky. |
|
|
P. Boublíková 10.8.2010 8:53Fifková má pravdu Člověk určité sexuální orientace může vyzkoušet sexuální chování, které této orientaci odporuje - třeba proto, by se přizpůsobil většině - ale to neznamená, že sexuální chování, pro které se vědomě rozhodne, mu bude vyhovovat a bude schopen s ním trvale žít. Je všeobecně známo, že pokud se homosexuál "ovládne" a založí heterosexuální rodinu, obvykle to nedopadne dobře. Nejen z tohoto, ale i ze spousty dalších důvodů bych sexuální výchovu ve školách nezavrhovala, ale nechala bych ji na teoretické úrovni. Nějaké praktické ukázky a sdělování či dokonce sdílení osobních intimních zkušeností tam opravdu nepatří. |
|
|
V. Pavel 10.8.2010 8:05Bez souhlasu rodičů - Ne! Nečetl jsem to celé, protože mne to ani příliš nebaví, avšak souhlasím s autorem, že sexuální výchova by nikdy neměla být prováděna školou bez souhlasu rodičů žáka. To mi připadá úplně jasné. Můj názor je, že by to tak mělo být z kompetentních úředních míst chápáno jako samozřejmost. |
|
M. Hanko 10.8.2010 8:20Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! Hm, podle mě to není tak jednoduché. Například, existuje relativně hodně silně věřících rodičů, kteří jsou zastánci kreacionismu (www.kreacionismus.cz). Ti pak chtějí "vzdělávat" své děti v tom duchu, že Země existuje 6.000 let, všichni pocházíme z Adama a Evy, a evoluce je nesmysl. Měly by se takové děti ve škole učit, že to není pravda, čímž by se rodičům jejich fundamentalisticky náboženská výchová "kazila"? Nebo by děti z takto křesťanských rodin měly mít z hodin biologie a fyziky výjimku? A pokud by se vzdělávání v biologii a fyzice mělo provádět i bez souhlasu rodičů, tak proč v případě výuky základům sexuality člověka by ten souhlas rodičů měl být požadován? |
|
|
R. Tesařík 10.8.2010 9:00Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! co to melete? To snad tak maximálnw Jehovisti melou o šestitisíci letech. No, nemá ta evoluční teorie hodně, ale hodně mezer? Tak bych s tím, co je pravda a co není pravda byl velmi, ale velmi opatrný |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 9:08Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! Příteli přibrzdil bych, díval jste se na ten odkaz www.kreacionismus.cz? Podle vás je to web Svědků Jehovových? Jistě že ne, to jsou fundamentalističtí křesťané, většinou evangelíci, protestanté, ale i katolíci! A víte o tom, že v USA věří ve stvoření světa přes 40% obyvatel? Takže v USA jsou samí svědkové Jehovovi co? |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 9:09Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! chtěl jsem napsat "věří ve stvoření světa před 6.000 lety 40% obyvatel" |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 9:21Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! Mimochodem, je příznačné že když jedna skupina křesťanů má jiné názory než jiná skupina, pak o sobě s oblibou navzájem prohlašují, že "ti druzí" nejsou "ti skuteční, opravdoví křesťané". Viz. např. křesťanští sektáři z dokumentárního filmu Terezy Nvotové, Ježíš je normální (http://www.youtube.com/watch?v=sCz6RUpcuEc) vs. "normální křesťané". Chtěl bych ale vidět, jak by někdo zdůvodňoval PROČ konkrétně není s členy té výše zmíněné křesťanské skupinky Z HLEDISKA KŘESŤANSTVÍ (!!!) všechno v pořádku... |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 9:37Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! A co se týká evoluční teorie, troufám si tvrdit, že není podložená o nic méně, než např. teorie relativity nebo kvantová teorie, a nebo třeba "teorie" že Země obíhá kolem Slunce. |
|
|
V. Pavel 10.8.2010 9:21Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! M. Hanko! Za mé povinné školní docházky v Praze na Žižkově, v padesátých a šedesátých létech, existovalo jako nepovinný předmět náboženství. Já nechodil i když mne rodiče nechali pokřtít římským katolíkem. Neviděli v té výuce smysl a já o ní nestál. Proto myslím, že by bylo vhodné přistupovat k výuce sexuality obdobně. Nesouhlasím s vaším způsobem protiargumentace, ve které řešíte to, co jsem nevyslovil ani náznakem. Fantazírováním o nevysloveném lze negovat jakýkoliv názor, ale není to produktivní, ani korektní a nevede k možnému konsenzu. |
|
|
J. Němec 10.8.2010 10:27Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! Ty děti křesťanů to berou jako jednu z teorií. Naopak je problém, že je teorie evoluční předkládána jako možnost jediná. A vysvětlete mi, co je na fyzice v rozporu s Biblí? Co víte o bibli? A pozor ... otázka zásadní, vy odborníku ... jak moc hluboké znalosti fyziky máte? Vy jen tak plácáte, o čem moc nevíte. |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 11:01Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! K evoluční teorii - a ono je těch možností mezi vědci známo víc? Poučte mě prosím, kde jsou? Jaká je vědecká alternativa ET? Nevím o žádné! K mým znalostem fyziky - no nejsou nic moc, na VŠ jsem jí měl jen 4 semestry (prvák, druhák)... ovšem na to abych posoudil její kompatibilitu s Biblí vím dost, a na to abych si poměřil své fyzikální znalosti s Vámi vím dost taktéž - takže to berte jako výzvu, chcete-li ;) Stejně tak toho vím docela dost o Bibli a o křesťanství, vsadil bych se že víc než výrazná většina křesťanů. A i zde jsem ochoten se s vámi o tom pobavit ;) Obávám se ale, že Vy do toho asi těžko půjdete... mýlím se? ;) |
|
|
B. Brousková 10.8.2010 12:25Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! Ono nejde jen o evoluci. Zásadní rozdíl je mezi teorií materialistickou a tou druhou. Problém se dá zdokumentovat i na tom , že například teorie "velkého třesku" se nedá dost dobře vysvětlit materialisticky. Vznik čehokoliv z "ničeho" je z materialistického pohledu nesmysl a nijak se neliší od teorie o "stvoření " Představa že celý nekonečný vesmír vznikl prakticky z ničeho, je na úrovni učených debat o tom kolik andělů se vejde na špičku jehly. Přesněji řečeno je to vlastně také víra bez důkazu stejně jako náboženství. Že by dnešní církev tvrdila, že svět vznikl před šesti tisíci lety jsem také ještě nezaznamenal. |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 12:36Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! Bacha, ona to netvrdí dnešní církev, ale tvrdí to poměrně velké skupiny věřících. Znovu opakuji ty odkazy - jen si tam zabrouzdejte! www.kreacionismus.cz, memento.junweb.cz, www.answersingenesis.com atd. Navíc a hlavně, o stvoření světa před 6000 lety je přesvědčeno fakt víc jak 40% američanů - nám se to zdá neuvěřitelné ale je to tak! A v USA jsou kreacionistické kruhy mimořádně silné. Co se týká vzniku Vesmíru, tak věda pokud vím poctivě přiznává že NEVÍ jak přesně vznikl. Ví ale, jak se Vesmír vyvíjel od jistého času těsně PO velkém třesku dál. To ovšem nemá co dělat s platností a pravdivostí Bible. Jinými slovy, ať se o vzniku Vesmíru ukáže cokoliv, Bible je nepravdivá tak jako tak. |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 12:44Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! Omlouvám se že teď nemohu najít spolehlivější odkaz, ale v případě zájmu ho určitě dohledám. Prozatím odkazuji sem: http://polach.blog.idnes.cz/c/40861/Myty-okolo-vzniku-zivota-a-evolucni-teorie.html Cituji: Podle nejnovějšího výzkumu Gallupova ústavu z června 2008 44% Američanů věří, že Bůh stvořil člověka v jeho současné podobě zhruba před 10 000 léty. |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 11:16Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! Když mě chcete zkoušet z fyziky, tak schválně: uvažme těleso, které se vzdaluje po přímce od jistého bodu x0, přičemž jeho rychlost v m/s je v každém okamžiku rovna jeho vzdálenosti od x0. V čase t=0 je 1 metr daleko. Spočítejte, jak daleko bude za 10 sekund. Je to triviální příklad který by spočítala většina maturantů z fyziky... troufnete si? ;) A nebo se raději pobavíme o té Bibli...? ;) Pokud ano, můžete si zkusit z Biblického hlediska obhájit, že celosvětová potopa nemusela být. A pokud říkáte že byla, jsme zas u té fyziky: rozhodnutí je na vás. |
|
P. Vandas 10.8.2010 13:51Re: Bez souhlasu rodičů - Ne! Patřím, mezi ortodoxně křesťansky vychované, avšak nemohu se ztotožnit s názorem, že sex je pro křesťany, něco nepatřičného, či snad dětem tajeného. Věřte, že my křesťané, souložíme velmi rádi! Tak z nás nedělejte blbce! Zplodil jsem čtyři děti a mám 13 vnoučat a to přesto, že jsem děti vychoval stejně ortodoxně, jako jsem byl já. Já nevidím, ani sebemenší problém, vysvětlit citlivě potřebné i svým vnukům, není na tom nic závadného, ani protikřesťanského. Stačí, když sám nejste úchyl a potom jim můžete sdělit i sladké tajemství, že není nic sladšího, než milování s tou jedinou a nejkrásnější. |
|
V. Vérosta 10.8.2010 7:39autore, v lecčems máte pravdu, ta přiliš otevřená a detabuizovaná sexuální výchova je podle mne nebezpečná (a možná i nermravná) tím, že ubírá erotické přitažlivosti druhého pohlaví, však to znáte, zahalená žena je přeci přitažlivější než ta úplně nahá. A tím pádem ubyde kopulací a koncepcí a zmenší se početnost příštího pokolení a to je zásadní problém! A na druhé straně podle mně nemáte pravdu v tom, že se děti rodí "z manželství", děti se vždycky rodily, rodí a rodit budou v důsledku erotické přitažlivosti a vášně (lásky) dvou osob opačného pohlaví. Manželství v tomhle nehraje roli. Pro narozené děti je pak samozřejmě důležitá stabilita rodičovského páru a tady manželství může, (ale nemusí) sehrát významnou roli. |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 7:48Re: autore, Nemravná? Proč proboha? Co je to "detabuizovaná" sexuální výchova, jak se liší od té nedetabuizované, a hlavně, proč je nemravná? |
|
|
P. Boublíková 10.8.2010 8:56Re: autore, Ty plky o manželství jsou děsné. |
|
|
V. Vérosta 10.8.2010 11:28Re: autore, Uff, to jsem to schytal :-), ale zejména za ty "plky" jsem vděčný, já ale opravdu nejsem matrimoniolog a určitě se ve svých úvahách mohu plést nebo se alespoň nezavděčit všem. |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 6:33tahle věta mě zaujala " K tomu tady žijí věřící lidé, ... kteří tvrdí, že je to volba, ale zvrhlá a hříšná. Veřejnost nechce ani Uzla, ani Boha a jeho řády." Mě opravdu fascinuje, jak věřící něco TVRDÍ, a přitom zastávají tak rozporný a nekonzistentní pohled na svět. V sobotu jsem na tohle téma napsal článek http://hanko.blog.idnes.cz/c/149876/Nejpozoruhodnejsi-vec-na-krestanstvi.html kde ve zkratce vyjadřuji tezi, že ačkoliv existuje značné množství závažných faktů ukazujících problematičnost až nesprávnost křesťanské víry, tak křesťané tato fakta naprosto cíleně ignorují. Oni nehledají PRAVDU, jim stačí iluze, že svoji pravdu nějak definitivně nalezli ve víře, a cokoliv se s jejich vírou dostane do rozporu, tak to vypouští, neřeší. Je to samozřejmě jejich svaté právo, ať činí jak je jim libo - jen nechápu, jak potom mohou k různým problémům jako např. ona sexuální příručka zaujímat autoritativní stanovista vycházející z jejich VÍRY, když tato víra stojí na tak vágních až styřelých základech. |
|
|
M. Hanko 10.8.2010 6:37Re: tahle věta mě zaujala Mimochodem, v tom článku jsem vyzval diskutující, ať se mi ozve někdo kdo si myslí, že jeho náboženský světonázor je konzistentní s fakty - není s nimi v rozporu. Podotýkám, že takovým názorem by BYLO např. prosté konstatování "Bůh existuje, stvořil Vesmír, stanovil Zákony", ale už nikoliv křesťanské "Bible je Boží slovo". Z cca 170 příspěvků se neozval (a neobhájil si to) NIKDO. |
|
|
J. Němec 10.8.2010 10:30Re: tahle věta mě zaujala Předložte jediný, nevyvratitelný, důkaz evoluční teorie ... Čekám |
