Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Potřebujeme razantní růst výkonnosti vzdělávacího systému
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Demosthenes 13.10.2006 8:40Proboha ne Jen ten, kdo si nikdy nezkusil učit na škole, kam se nedělají přijímačky může napsat něco takového. Dnešní techniky v ČR musí nabírat studenty, kteří by dřív neprošli ani prvním ročníkem průmyslovky. Aby bylo možné vůbec něco učit, musí se jít s úrovní hluboko pod středoškolský průměr. Co takový systém udělá s talentovaným jedincem (pokud se v něm čirou náhodou vyskytne) - otráví ho, zdeformuje a nebo donutí k útěku. A navíc ty řeči o Romech - každý, kdo se opravdu problematikou zabývá, tak ví, že bez speciálního přístupu se jich většina nenaučí ani psát - jenže speciální přístup je podle autorovi podobných diskriminace.......... |
|
|
Alfons 13.10.2006 6:25Ještě že nemáme totalitu. Na takový geniální postřeh komouši by určitě nepřišli. |
|
|
bruner 13.10.2006 5:47článek jen na první pohled chaotický při bližším pohledu nadhodil mnoho otázek. Bohužel skoro žádná odpověď na ně a čtenář si tedy odpovídá sám. Já jsem si vybral okruh - montovny. Opravdu jsou tak špatné? Pro koho? Auta montuje česká firma i když s cizím majoritním vlastníkem. Ale kolik je českých vlastníků v zahraničních firmách? Zaměstnanci jsou také Češi a subdodavatel další české firmy. Že by auta neměla přidanou hodnotu? Pak by firmy nemohly tvořit zisk. Co je tedy na montovnách špatného? A Romové. Proč se neučí, proč chodí potetovaní, proč chodí v nelibých šatech, proč je jejich mluva spíše křik, proč jsou právě takoví a chtějí vůbec být jiní?. Na to neumí odpovědět ani autor, ani různí poradci, ale jen Romové sami. Proto veškeré diskuze o nich bez nich nemají smysl. A nezaměstnanost. Prakticky ve všech společnostech "industriálního" typu je základní nezaměstnanost, tedy těch co nechtějí dělat, kolem 4%. To je systémová daň, kterou neumí nikdo snížit a nemá smyslu se o to pokoušet. Dokonce se objevují názory, že snižovaání nezaměstnanosti k této hranici značí přehřívání ekonomiky. Tak co? |
|
|
Lapil 13.10.2006 9:32Re: článek jen na první pohled chaotický Montovny samozřejmě nejsou špatné, stejně jako nejsou špatné boty. Ale zkuste vyrazit na mráz jen v botách, byť to IA kozačky byly. Proč vy nechodíte potetovaný? Co to máte na sobě? Proč mluvíte tak bledě a tiše - vždyť u vás jeden neví, co si myslíte? Proč jste právě takový a proč nechcete být jiný? A nezaměstnanost? Já sice někde něco četl o 2%, zatímco ta 4% mají být zhruba hranicí "nelze se rozvíjet, neb nejsou lidi", ale to jsou jen čísla, abych předvedl, jak jsem chytrej. Ve skutečnosti nemám námitek. |
|
|
bruner 13.10.2006 19:06Re: Re: článek jen na první pohled chaotický ani já nejsem ten nejchytřejší, jen jsem na počátku 90.let slyšel od právě přišedšího emigranta, že je to dlouhodobý stav ona 4%.Prostě tito lidé nebudou dělat ať se děje co chce. To by měl vzít každý sociolog či vládní kutil na vědomí a nepokoušet se dělat proti tomu opatření |
|
|
J.G. Pašek 13.10.2006 3:13To je takové klábosení, jako když se kamarádi sejdou U Fleků na pivo . . . a už si všecno pověděli a přišla řeč bez mandátu na školství . . . . bla-bla-bla, co si myslíš bla-bla-bla? . . . .taxikář Gabál bouchne do stolu, pulitry povyskočí, dopijou, zaplatí, zajdou se vymočit a hajdy domů, musím napsat článek o cikánech a problémy ve školství . . . . a tady toje To není žádné tajemství a zkušemost drahně zaplacená . . . . .Nezaměstnanost v USA pod 5% je pro ekonomii není dobrá zpráva = ekonomie je příliš rozhicovaná a zaměstnavatel-podniky paběrkují spodek sudu . . . . .Psssst, v USA je jistá část část obyvatelstva, trochu pod 5%, které dávat celý život zdarma podporuje je pro každého výhodnější a levnější, než je naučit a nutit každé ráno vylézt z postele, obléknout se a někde poctivě 8 hodin pracovat a platit daně . . . . třeba umejvat nádobí v restauraci. Nevim proč tomu tak je . . . . pane Gabále, hodně štěstí s Vaším snem. Chytří si poradí sami kde a co studovat . . . . . a každý platit za své vysokoškolské vzdělání . . . . studenti obtížných přírodních věd s výborným prospěchem stipend a školné = studovat zdarma. |
|
|
nanuk 13.10.2006 3:11nunavut ma pravdu 1) nesmysl vyhazovat peníze. 2) řekni mi, kolik nových firem tenhle slavný stát založil. Desetina rozfrcaného by dnes měla hmatatelný přínos. 3) navrhuji znárodnit Kočárníky,Klause,Tlusté a peněz bude dost.
|
|
|
kanuk 13.10.2006 2:34Pár poznámek 1) Chabé výsledky romských žáků ve škole nejsou důsledkem vadného systemu, ale důsledkem přístupu romských rodičů ke škole a školní docházce. Nelze od děcka očekávat dobrý školní prospěch, když rodiče místo do školy je pošlou žebrat. 2) Skládání zkoušek samo o sobě není žádnou diskriminací. Když já jsem skládal přijímací zkoušku, bylo to z počtů (několik vhodně volených příkladů, ani moc lehkých, ani těžkých), a z "češtiny", rozuměj pravopisu (diktát). Nevím ovšem, co se při přijímačkách požaduje dnes. 3) Zámožní rodiče posílají svoje děti na zahraniční školy protože se to nosí a ukazuje to "my na to máme". Jsem přesvědčen, že většina českých STÁTNÍCH vysokých škol poskytuje lepší vzdělání, než většina škol zahraničních. A takový "Bachelor of Aplied Science", což odpovídá základnímu stupni pro vzdělání inženýra (v Kanadě a USA), neví ani tolik, kolik věděl absolvent dřívějších průmyslovek. Nevím ovšem, jaká je současná úroveň průmyslováků. 4) Měřit "inteligenci" romských žáků běžnými testy je - podle mého názoru - pochybené. Podle mých zkušeností ze skládání "psychotechnických zkoušek", tyto zkoušky jsou zaměřeny hlavně (ale nikoliv výlučně) na verbální schopnosti zkoušeného (tím míním schopnost porozumět určitým výrazům, textu a pod.), kde romští žáci, vyrůstající ve skoro jazykově odlišném prostředí, jsou jistě handikapováni. |
|
|
Ladislav 13.10.2006 10:26Re: Pár poznámek ad 2) stav na technickych skolach je tak zoufaly ze mnohde prijimacky zrusily. Doufam ze neschopne vyhazuji, ze je nenechazi behat s titulem inzenyra. ad 3) pod "zahranicni skolou" se muze myslet prakticky cokoliv, od pochybne firmy ktera tisken diplomy a posila je posto az po tu nejprestiznejsi univerzitu. Nicmene napriklad v Britanii maji problem s tim ze "studuje" tak velka cast populace ze diplom nic moc neznamena. ad 4) IQ testu je nekolik druhu. Ten pouzivany Mensou pouziva pouze vizualni prvky (kolecka, ctverecek a co patri zem?) a je standardizovany pro celou planetu. Jeho vysledek je (vetsinou) to co se uvadi jako IQ. Prumerne IQ se pak vypocita statisticky. |
|
|
Pedagog 13.10.2006 12:00Ladislave, nevyhazují, resp. jen z části Je veliký tlak "shora" aby nějak "prošli." Jinak, s tou Mensou máte pochopitelně pravdu. Testy platí celosvětově a lze je použít i pro negramotné. V USA není osvědčením kvalit jakýkoliv diplom ale vždycky platí jen "diplom university XY." |
|
|
Beza 13.10.2006 12:18Re: Re: Pár poznámek K tomu IQ,někde na netu jsem našel test IQ, dokonce jsem si ho udělal a když jsem se naparoval nad výsledkem asi 130-135 bodů, tak jsem si přečetl, že tenhle test byl vytvořen pro potřeby US armády za 1 sv. války. Prostě začli docházet nižší důstojníci a tak armáda potřebovala rychle doplnit stavy a verbovali se mladíci z různých zapadlých konců USA,(farmáři, honáci, apod.), kteří ve vetšině případů neuměli číst ani psát. Tenhle test, se skládá právě z různých trojúhelníčků, čtverečků, teček, vlnovek apod. Takže jsem dopadl velice dobře v testu pro negramoty. Jinak tady je celkem slušnej popis situace http://www.hr-server.cz/common/vlastni_clanek_detail.asp?c_id=168&o_id=1466 |
|
|
J.G. Pašek 13.10.2006 16:35Re: Re: Re: Pár poznámek Holt, jste ten všude po světě pověstný suprióně inteligentní Čech . . . jakpak by asi skóroval ten IQ test genius Jaromír Jágr? |
|
|
Beza 13.10.2006 18:15Re: Re: Re: Re: Pár poznámek Nevím, jestli se dá objektivně změřit to čemu se říká IQ tak, aby zohledňoval kulturu a způsob života všech lidí na této planetě, těžko bude asi indián z Amazonie doplňovat číselné řady podle nějaké logiky, taky Evropan by asi velice těžko přežil jednu noc v amazonském pralese. Taky nechápu lidi, co mají furt potřebu se strefovat do Jágra. Jágr je ve svém oboru prostě špička, to nemůže nikdo zpochybnit. O stavu jeho IQ nemám přehled, ale vím, že je zřejmě dostatečně vysoké na to, aby byl jeden z nejlepších na ledě. Možná by mělo pár lidí mindráky, kdyby si ten Jágr nechal to IQ změřit a zveřejnit. Jo a jinak nejsem Čech, ale Moravák |
|
|
J.G. Pašek 13.10.2006 18:36Re: Re: Re: Re: Re: Pár poznámek Holt, jste ten všude po světě pověstný suprióně inteligentní Čech žijící na Moravě . . . . Jó, tomu Jágrovi to navrhni ať se zasmějem . . . . prej hokej umí hrát, ale slyšel jsem ho mluvit Česky a koktat po 16 letech v USA anglicky a prej dokáže prohrát v Atlantic City kasínu 300 tisíc na jedno posezení v kartách 21, neumí počítat, a má vice gamblérských dluhů než vydělá . . . . . to o něm píšou zlé noviny v USA, tak to asi nebude pravda. Teď si prej bere kurs barmana míchat koktejly . . . Ahoj. |
|
|
DARK RAVEN 13.10.2006 22:32poznámka Ono je to jestě horší než si myslíte ale škola se tímto způsobem chovat musí (za každou duši sou kačáky) a každému je jasné ze lidi ,které v prvaku nabere stejně vyhodí |
na techniky není problém se dostat ale je těžké se tam udržet např. na CVUT kde studuju je úmrtnost uz po prvním ročníku i více než 5O% 
. Zatím|
|
Ladislav 13.10.2006 1:48nekolik zakladnich axiomu 1. Tim ze se na vysoke skoly bude brat uplne kdekdo se jejich uroven vzdelanosti v zemi nezvysi. Spis naopak, dojde k jeste vetsi devalvaci vzdelani. A bude to pekne drahe - lide budou ztracet leta na universitach, nebudou se ucit to co by pro ne bylo vice odpovidajici a pote nenaleznou uplatneni protoze nebudou vlastne nic umet poradne. Mozna tak v administrative. 2. Prumerne IQ Romu je neco pres 80. To sice neznamena ze jsou vsichni blbi ale to ze se obecne zadny zazrak cekat neda. Aspon dokud se nebudou pro Romy pouzivat jina, lehci a snazsi kriteria. Jinak cely ten clanek me prijde jako takove mlaceni prazne slamy, mozna tak dobry pro to ospravedlnit dalsi tucny grant pro formu pana Gabala. |
|
|
Ladislav 13.10.2006 1:52chibi Koukam na svoje gramaticke chyby .... chybi tady preview. V editovacim okne se mi spatne cte kvuli malemu fontu. |
|
|
M. Storek 13.10.2006 1:36Nevim, nevim... Autor ma pravdu v tom, ze montovani aut nas daleko nedostane...ale pak nerozumim nekolika odtsavcum, ktere venoval romske mensine...neverim, ze vzdelani prave teto mensiny nas dostane dal, nez kde jsme. Autor by se mel spise zabyvat vzdelanim talentu.... |
|
|
Sybylla 13.10.2006 1:07Hybaskova for woman-minister Nahle propuknuti zajmu pravda-a-laska Hybaska-Gabala o skolstvi si nelze vysvetlovat jinak, nez ze Hybaskova se chysta stat v nektere dalsi vlade ministryni skolstvi. Nakonec - proc ne, kompetentni bude asi jako Pillip nebo Petra-Pavla. Dosti bolo Hybaska, a dosti bolo Gabalovej. |
|
|
Ucitel na pytel 13.10.2006 0:56Svata pravda Jenom by me zajimalo, jak profesionalne a kvalitne by se na zakladni skole zachoval pan Gabal pri vyuce a vychove romskych zaku. Mozna by pak prestal psat takove nesmysly. |
