Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Osudná facka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Saša 25.5.2007 9:05Zvrácennost myšlení učitelů a je chránících ředitelů je zjevná také zde: http://domaci.ihned.cz/c6-10084490-21232170-002000_d-ucitel-bil-zaka-studenti-si-scenu-natocili Je moc dobré, že dnes nosí děti mobily. Moc dobré to je. Svým dětem jsem je také pořídil, a kvalitní, aby mohli pořídit důkaz případných lumpáren, jichž jsou svědky. Každý lump by si měl uvědomit, že může být kdykoli a kýmkoli nepozorovaně nahrán. Naštěstí. |
|
|
Milan 23.5.2007 22:36Darebák, který mrzačí děti, si zaslouží zavřít, až zčerná. |
|
|
Petr 24.5.2007 10:50Re: Darebák, který mrzačí děti, Seber se, jdi učit na základku - a za půl roku se uvidí, zda budeš mít stále stejný názor |
|
|
Honza z podhůří 24.5.2007 11:28Re: Re: Darebák, který mrzačí děti,
|
|
|
yrttry 23.5.2007 22:26historka... Historka ze treti ruky o malem pedagogickem uspechu jednoho kantora: Parta kluku nekde udelala nejaky pruser a tridni to mel resit. Tak chodili kluci jeden za druhym do kabinetu, kde dostali otazku: "Chces poznamku nebo facku?" Kluci sice nebyli zadny ajnstajni, ale dokazali si spocitat, co by je cekalo doma, takze poznamku tenkrat nikdo nedostal. A historka z druhe ruky: Opet nejaci kluci udelali pruser, chytil je mistni kovar, dostali facku jako hrom (i kdyz s odstupem casu pripousteji, ze je tenkrat kovar jenom pohladil, akorat to byl holt kovar) a jeste se jich zeptal: "Nemusim vam vysvetlovat, za co to je?" Kluci uz od te doby trochu vyrostli, ale historku vypraveji dodnes a uz to je par desitek let. |
|
|
Eva D. 23.5.2007 21:51Chtěla ho vyprovokovat, a to se jí povedlo Teď může hrát roli oběti. Dostala ho dívenka kam chtěla, jenže nejspíš čekala, že ho nevytočí tak , aby měla díru v bubínku. Těžko soudit, ale jako kantorka vím, že nechám-li se vytočit, je to přesně to, co těmto týpkům udělá dobře. Takže, nepřejít to, ale udržet nervy na uzdě. Je to dřina, ale jde to, většinou. Kdyby mi někdo fackoval mé syny, tak by viděl. Nedělali jsme to ani třeba ani doma. Agrese plodí agresi ta plodí agresi.... Myslím, že chlapi jsou v tomhle trošku znevýhodnění. V klidu ale náležitým tónem dát dotyčné najevo, co si o jejím chování myslím, s tím že taková promluva mezi 4 očima, ale proboha ne za dveřmi kabinetu, často těmhle týpkům nedělá moc dobře. Jenže, jak Saša správně říká, záleží, co bylo předtím, jak se celý vztah vyvíjel. Někteří učitelé si autoritu udržují hlavně křikem, a to může vést k podobným koncům. Má spolužačka, tichá dívka ze spořádané rodiny takhle jednou šeptem ke mně okomentovala zadání soudruha učitele slovy "ale to je blbina" a dostala taky facku, která jí prorazila bubínek. jenže to bylo za komunistů, a stížnost rodičů byla odpálkována, že si za to může sama. přitom ten učitel, zřejmě v mužském přechodu, dokázal žáčky šikanovat posměšnými poznámkami. Ale asi byl dobrý soudruh, a to se v době prověrek po 68. cenilo. |
|
|
Milan 23.5.2007 23:40Jak to víte, že ho chtěla vyprovokovat? Třeba si jenom netroufla nejít do toho s ostatními děvčaty... |
|
|
Pavel Kořenský 23.5.2007 17:36No, s tím bubínkem to bylo nešťastné. Ale kdyby takto oslovila naše mladá svého učitele, tak bych se vůbec nedivil, kdyby jí přiměřenou facku dal taky. Ode mně by koupila druhou z druhé strany. |
|
|
Honza z podhůří 23.5.2007 19:20Re: No, souhlasím s Vámi. Pokud by takto svého učitele oslovila moje dcera, může si být tou druhou z druhé strany ode mne jistá taky (a bude to pro její dobro). |
|
|
Milan 23.5.2007 22:32To jako proto, aby slyšela na obě uši stejně? |
|
|
Milan 23.5.2007 22:34A co ty ostatní holky? Těch holek, co takto provokativně pozdravily učitele, bylo přece víc najednou. Proražený bubínek má jen jedna. Nebylo by spravedlivé prorazit ho ještě taky těm ostatním? |
|
|
AndyO 23.5.2007 22:52Re: A co ty ostatní holky? no, asi tak. Proražený bubínek v uchu je vážný úraz, který může mít trvalé následky a marně přemýšlím, jakou omluvu přisoudit pedagogovi, že se neumí ovládat. Přemýšlím, co by asi ti obhájci řekli tomu, kdyby například za remcání na dlouhou frontu na poště chytili od poštmistrové facana přes celou hubu. Případně kdyby doktor, který léčí blba, jež si ničí zdraví cigárem, dotyčnému střelil jednu přes ucho, až by mu otočil hlavu kousavým dozadu. |
|
|
Milan 23.5.2007 23:42Když čtu názory některých pánů zde, začínám chápat, proč soudy svěřují děti po rozvodu raději matkám. |
|
|
portwyn 24.5.2007 12:57Re: Re: A co ty ostatní holky? Učitel dělá ve službách, je dnes módní říkat. Když pozdravím v hospodě číšníka "Nazdar ču...", tak mne doslova vykopou ven. Když tak pozdravím popeláře, mohu se rozloučit s chrupem. Když to řeknu na poště, neobslouží mne. Jen učitel se musí nechat všechno líbit Nezastávám se facky - učitel nezvládl afekt. Jen připomínám, že v jiném povolání by se to mohlo stát taky. |
|
|
Saša 25.5.2007 9:12Špatná úvaha, Portwyne. Když všichni hosté v hospodě pozdraví číšníka při jeho vstup do lokálu "nazdar č...", on si nevybere některého z nich, který je zjevně slabší, a nezačne ho tlouci. V tomto případě podle dostupných informací všechny žákyně (jak to, že jen žákyně?) společně a najednou toho učitele takto oslovily a on si vybral jednu z nich a tu ihned fysicky napadl. Ten člověk rozhodně do školství nepatří a pracovat s mládeží nesmí - ať se jde rvát raději s těmi popeláři, o kterých se zmiňujete. |
|
|
Psí vrah Čumil 23.5.2007 16:35Hm, hm - jistý J.Žák ve svém humoristickém spisku Študáci a kantoři z roku tuším 1937 popisuje údajně reálnou historku z prvorepublikánského gymnaziálního života, kdež klasický filolog Konvalinka vyzval jednoho ze studentíků, by vypsal na tabuli koncovky druhé deklinace. Mládenec splnil úkol a jakoby mimoděk načmáral na tabuli morseovkou zprávu, že Konvalinka je vůl. Pedagog se zájmem sledoval jeho počínání a když byl studentík se zprávou hotov, povstal a "uštědřil mu mohutný výchovný pohlavek, dodav s klasickým klidem: Aby vám to nebylo divné, já jsem totiž sloužil na vojně u telegrafistů. Čímž byl případ na místě zlikvidován bez dalších následků." Pravda, surový pedagog Konvalinka bacil zpupné děcko šikovněji než ten dnešní pozořický nešťastník, nicméně lze předpokládat, že se tenkrát mladý telegrafista se svým zážitkem doma nesvěřil dobře věda, že by mu nejspíše bylo přidáno. Velmi zkostnatěle míním, že časy neliberální výchovy měly cosi do sebe: zřetelně vymezovaly mladým asertivcům mantinely jejich možností. |
|
|
quetzal 23.5.2007 15:58jestli to třeba nepřeháníme s "chartou lidských práv" možná by byla spíš potřeba "charta lidských povinností"! |
|
|
Michal 23.5.2007 22:15Re: jestli to třeba nepřeháníme s "chartou lidských práv" Věcná poznámka. Ke každému právu přísluší někdo, kdo má povinnost je zabezpečit. Zajímavý článek na http://www.obcinst.cz/clanek.asp?id=1092 |
|
|
nepolitik 23.5.2007 15:30Zajímalo by mne jako pamětníka kde vzal autor údaj o žvýkání žvýkačky v roce 1940 tedy v době Protektorátu Čechy a Morava, kdy jsme jako školáci neměli o žvýkačkách ani ponětí. Jinak si myslím, že rákoska byla dobrým výchovným prostředkem. Zkrotila i ty největší "gaunery". |
|
|
Fojt 23.5.2007 15:39Re: Zajímalo by mne jako pamětníka prosím přečtěte si článek pořádneě- mluví se o školách ve Spojených Státek ( pokud račte takovouto zemi znát). |
|
|
balzenka 23.5.2007 13:40srovnání...ale čeho? Pekna demagogie, jak se dá od pana Drápala čekat... Jak staré děti byly zahrnuty v těch dvou výzkumech? To je zásadní... Pokud chci něco srovnávat, musím říct, co srovnávám. |
|
|
portwyn 23.5.2007 13:39Saša má do jisté míry pravdu - po hubě by zasloužili rodiče té dívky. Ona se sama takhle nevychovala. Mimchodem: dovedete si představit, co by se strhlo, kdyby učitel oslovoval děti tak, jak se oslovují některé z nich navzájem? Nejhrubší výrazy pro pohlavní orgány hulákají úplně běžně, jestli je někdo slyší je nezajímá. Uvažuji o tom, že ta slova zopakuji na rodičáku. Schválně, jak se budou rodiče tvářit. Jediné, co mne odrazuje, je to, že tam zas budou hlavně rodiče slušných dětí, které tak nemluví. Děti nefackuji a tu facku považuji za velké pochybení. Myslím ale, že některé z dětí měli fackovat rodiče. Kašlat na výchovu a vše hodit na školu je velmi snadné...učitelé, poraďte si, já na dítě nestačím, nebo ještě lepší "on(a) nic, u všeho je náhodou". Jo, jasně, je to chyba učitele, má si zjednat autoritu, třeba nepovědět frackovi nic zajímavého o krtkovi. Nebo napsat poznámku, aby mohli rodiče doma říct ále co, je to kráva, běž si zas hrát na počítači. |
|
|
Saša 23.5.2007 13:45Asi tak. Ale klidně ty výroky na rodičáku presentujte - právě ti pořádní rodiče budou mít lepší příležitost zhodnocením situace doma se svými dětmi lépe na ně výchovně působit. Jako otec bych to považoval za dobrou záminku a příležitost potísící zopakovat svým dětem, že a) nemají užívat slova, která jejich rodiče nepoužívají ani v soukromém hovoru mezi sebou b) mají si udržovat odstup od dětí, které takovýmto slovníkem presentují špatnou rodinu a tu část společnosti, s níž se naše rodina určitě nechce stýkat. |
|
|
portwyn 23.5.2007 14:01Re: Asi tak. Nojo, Sašo, jen čeho tím dosáhnu? Slušné děti budou dál slušné a rodiče těch, které takhle mluví, nepřijdou. Vědí přece předem, že jejich dítěti budou učitelé křivdit nebo v něm vychovávají osobnost (= nevychovávají ho vůbec). BTW - co by podle Vás měl udělat otec té dívky (kromě pomsty)? Tím myslím - jak by měl reagovat na situaci, kdy jeho dcera hrubě uráží jiné lidi? |
|
|
Saša 23.5.2007 14:14Co tím získáte? No jednak se Vám uleví, jinak pomůžete těm solidním rodičům k výchově. A s tou holkou? No nevím přesně, nemám žádnou dceru. Můj tát se ke mně i k sestám choval přibližně stejně a tak myslím, že bych reagoval tak jako v případě podobných prohřešků synů - nutil bych ji k omluvě. Veřejné omluvě před spolužáky a nikoli v mé přítomnosti. |
|
|
portwyn 23.5.2007 14:22Re: Co tím získáte? To by asi bylo adekvátní, já bych svému synovi asi navíc jednu přidal. Naštěstí je to jen teorie... Ovšem obávám se, že mnoho rodičů by se postavilo za své dítě v jakékoli situaci. Měli jsme případ, kdy chlapec zbil pruttem spolužačku, až měla jelita, a jeho matka odmítla situaci řešit s odůvodněním, že na to nebyli dospělí svědci. Podobných situací přibývá...a potrvá to tak dlouho, dokud to nedopadne jako v zemích, kde se už dnes lidé dětí bojí. Pak se možná začne něco dít. Ovšem jak zvýšit zodpovědnost rodičů za výchovu dětí (protože rodiče mají mít nejen práva, ale i zodpovědnost), to netuším a ani po tom dnes není společenská poptávka. |
|
|
Milan 23.5.2007 23:53Rodiče se ale mají postavit za své děti v jakékoli situaci. Škola má rodičům pamáhat - ne naopak. Škola je až druhotná, rodiče jsou absolutně přednostní. Protože bez rodičů by děti nebyli - bez školy jo a možná víc než dnes. Rodiče musí chrátnit své děti, zvlášt před cizími dospělými. A když musí své děti chránit i před učiteli, je to důkaz velmi špatného stavu našeho školství. To je moc vážná věc, protože školní docházka je povinná a rodiče nemůžou svý děti chránit tím, že je do školy nepošlou. Nás naši rodiče vždycky chránili a proto i teď drží celá rodina pohromadě. A že mnozí učitelé jsou neuvěřitelní exoti, to si ze školy pamatuju dobře. A taky si pamatuju, že v úplně stejné třídě někteří učitelé a některé učitelky neměli problémy s kázní, jiní v té samé třídě problémy měli - a nezáviselo to na jejich fyzické agresivitě; to teda určitě ne. |
|
|
portwyn 24.5.2007 12:53Re: Rodiče se ale mají postavit za své děti v jakékoli situaci. V jakékoli situaci? Pak z dítěte zcela vědomě a záměrně vychovají fracka. Rodič se má za dítě postavit, je-li v právu. Když můj syn dostal facku za to, že házel kamení po kolemjedoucích autech (bylo mu asi osm) a stěžoval si mi, dostal odpověď "patří ti to, mohl jsi způsobit nehodu". Pokud bych se ho ještě zastával, udělal by to příště znovu. Postoj "vždy věřím svému dítěti" vede mladou generaci tam, kde je teď (a bude hůř). Povinná školní docházka: navrhuji nahradit ji povinným vzděláváním. Některé děti by se opravdu neměly zahazovat nějakou blbou školou...ať si je rodiče učí sami, jen tak vynikne jejich genialita a vzácný charakter Zbytek nerozebírám, nikdy jsem žáka neudeřil ani jinak fyzicky netrestal, tak nevím, co bych napsal.. |
|
|
Michal 23.5.2007 12:23Anglické školy dnes používají místo rákosky ve vstupu detekční rám na kovy, protože struktura přestupků je tam obdobná jako zmíněné USA 1982. |
|
|
dulcibelka 23.5.2007 12:21Výchovná facka se mi líbí jen v případě, když je použita mezi tzv. sobě rovnými. Například Drátovo poučení jsem kvitovala s nadšením...Ale vyskakovat si na někoho, kdo je menší, slabší a nemůže se bránit, byť by to i byla vlastní krev - to se mi z duše hnusí. |
