Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ŠKOLSTVÍ: Opisování je normální, říkají studenti
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
esme 10.11.2009 16:07Re: Problém je jinde. tohle podepisu |
|
|
Jakub S. 10.11.2009 0:01Re: Jakube, Nikoliv. A taky nemůžu říct, že je pro mne výpupek nejhoršího zla. Prostě nevidím černobíle... da i vsjó! Jsem holt zvyklý věci rozebírat z více stran, pohledů, hledisek, časově, politicky, ekonomicky, psychologicky... |
|
|
Fafa 10.11.2009 0:00Kresinko Dnes jsou ovšem rozměry podvodů pro mě takžka neskutečné samozrejme, ze jsou. To ovsem pripominejte hlavne lidem, kteri tvrdi, ze bezne ustni zkouseni znalosti na stupinku je primitivni zaostale memorovani a misto toho je dulezite, aby studenti vyjadrili svuj nazor. |
|
|
Student 9.11.2009 23:44Žně teprve přijdou Příběh plzeňské univerzity je smutným, ale pravdivým obrazem zkázonosné cesty našeho školství. Avšak ještě daleko horším jevem je zvrácená obhajoba, jakou předvádějí zatím odhalení dosud "ctihodní" aktéři této kauzy a neuvěřitelná shovívavost, s jakou se zatím všeobecně na tuto hrůzu pohlíží. Důsledky se s určitým zpožděním teprve dostaví a budou daleko ničivější než si kdokoli umí představit. |
|
|
Pamětník 9.11.2009 21:01Jakube, Vy máte rád Klause? Vždyť Vy zde často vystupujete jako velký moralista! Klaus a morálka? To nejde dohromady! |
|
|
Jakub S. 9.11.2009 20:28Re: Diplomka Na kantorských oborech možná nějaký čas ne. Ale možná se pletu. |
|
|
Jakub S. 9.11.2009 20:26Re: Nevím, jestli by si to autor přál, ale ukradený projekt se jmenoval Báseň mého srdce Vždyť to je člověk mimo region naprosto neznámý. Básník - ? Možná - jakého významu, dosahu, jaké výpovědi? |
|
|
Jakub S. 9.11.2009 20:23Re: Co můžete chtít ve státě, jehož prezidentem Napsáno i za mne, děkuju. |
|
|
Jakub S. 9.11.2009 20:21Re: Opisování je... Jistěže, tohle nepochybně. Souhlasím, jak jinak. |
|
|
Margareta 9.11.2009 19:49Re: Co můžete chtít ve státě, jehož prezidentem nejste mimo téma? Tady se někdo pokusil se s tím vypořádat a Vy jenom planě nadáváte. |
|
|
Margareta 9.11.2009 19:47Re: Opisování je... Věcí duševní hygieny jsem myslela alespoň se pokusit zjednat nápravu. Netrvám na tom, že to musí vyjít, ale víte, že jste neuhnul a nepodlezl. Dá Vám to síl na příště. |
|
|
certik 9.11.2009 19:36Re: Co můžete chtít ve státě, jehož prezidentem No von prezident je v první řadě profesorem, kerej nikdy neměl ani jedinýho postgraduálního nebo magisterskýho studenta, kerej má asi pět akademickejch publikací ponejvíc v plátcích místního významu, a každá ta publikace má tak nejvejš tři reference. Člověk by řek, že má Klaus prostě z vostudy kabát, ale tak to v ČR nechodí. |
|
|
lesov 9.11.2009 19:17Re: Opisujete též normálně Koukám, že jste opsal skoro celou abecedu, soudruhu prademagogu! |
|
|
lesov 9.11.2009 19:14Re: Co můžete chtít ve státě, jehož prezidentem Tomu se říká reakce hmoty, na dráždivý podnět, viď chromozóme?! |
|
|
lesov 9.11.2009 19:11Re: Ano, je to smutné Jestli je to tvůj názor, tak už se s tím nikde nechlub, protože pak vypadáš, jak tele. Učitel může jen ztěžka a jen v některých případech ovlivnit vlastnosti dětí, když tyto byly zprzněny často ještě před početím. Větší podíl má dozajista rodina a společnost, ve které jedinec vyrůstá. Do škol pak již přicházejí takřka hotoví, kvalitní zmetci. |
|
|
. 9.11.2009 18:46Re: Co můžete chtít ve státě, jehož prezidentem a ty jsi jedinej spravedlivej |
|
|
xxxKubeš 9.11.2009 18:28Aféra kolem školy v Plzni se rozjela hezky. Jsem zvědav na její konečné výsledky. |
|
|
Míra 9.11.2009 17:31Co můžete chtít ve státě, jehož prezidentem je podvodný demokrat? Co můžete očekávat v zemi, jejíž politici okrádají občany a ještě se smějí neschopnosti občanů zbavit se takových politiků? A co můžete očekávat ve společnosti založené na lži a překrucování - jen to, co teď máme: lžiprofesora v prezidenstkém křesle, lžidoktory v Parlamentu umocněné mravní bídou celé společnosti. Inu, ryba vždycky smrdí od hlavy! |
|
|
R 9.11.2009 17:28Re: Diplomka To nevím, já jsem hned po ukončení šel ze školy pryč a ztratil jsem kontakt. Ale nemyslím, že mě někdo uváděl jako spolupracovníka. To by musel uvádět jako spolupracovníky polovinu nebo třetinu studentů z kruhu z každého ročníku. Když byla zvlášť vydařená diplomka, tak byla uvedena jako pramen, ale jinak se témata diplomek blížila až prolínala, takže nakonec to, co 5 - 10 studentů vykoumalo a uvedlo do svých diplomových prací, bylo shrnuto do několika vět nebo do půl stránky a ještě bylo ověřeno vlastními zkouškami. Pokud vím, tehdy byly možnosti publikace omezené a nebyl zas tak brán důraz na počet publikovaných prací, takže skoro všichni vystačili s publikací toho, co sami zkoumali a na co se specializovali a neměli obvykle důvod přifařit se k nějaké diplomové práci nějakého diplomanta. Možná, pokud by to byla jen průměrná diplomová práce, to bylo v akademických kruzích tehdy považováno i za ostudu se k něčemu takovému nechat připsat. |
|
|
Dindik 9.11.2009 16:59Re: Milý Rosťo Konopo...... Co se děje na katedrách se odvíjí hlavně od kvality lidí tam působících. Jistě je rozdíl technicky zaměřených škol( zjednodušeně - spočítám traverzu, zatížím a nebojím se pod ní stoupnout) a humanitních - tam to závisí na názoru a na " vnitroškolní autoritě " dotyčného. A když se něco nepovede, tak se nic nestane. Kolik kateder zaniklo při různých reorganizacích a škola funguje dále a jde to. A co ti studenti, kteří na ještě existující katedře skončili studium - neměli by mít právo nyní pokračovat? Ale vážně: myslím si, že dokud na některých VŠ zůstane student ( zdaleka ne vždy nejlepší) jako asistent, pomalu se přes docenta dohrabe na profesůru a prakticky školu nikdy neopustí - nebude to lepší. Okolí školy je pro ně džungle, kam závistivě pokukují po masíčku, ale bojí se tam jít. Takže když mají příležitost, tak si připadají jako hrozně šikovní, morálka jde stranou a dají se do trhání, bezohledu na to, co tím způsobí. Znám humanitně zaměřenou VŠ, kde dotyčný - notný vůl- dostal 100 % hlasů při obhajobě docentury protože - jak se soukromě vyjádřili členové komise - nikdo nevěřil, že takový expert to udělá a věřili, že ostatní jej vyhodí, tak aby měl alespoň jeden kladný hlas. No a dotyčný pracuje na profesůře. A škola potřebuje kvalifikovaný sbor, takže se k titulu nakonec dostane. Když by všude tam,kde to jen trochu lze, bylo u VŠ pracoviště pro přenos problémů z praxe do VŠ výzkumu, tak by se rychle ukázalo, co kdo umí. Takhle jde často jen o tlachání, ovšem notně sofistikované. |
|
|
JOPO 9.11.2009 16:52Re: Milý Rosťo Konopo...... Vážený "gerorontusizna" Během svého studia na VŠ jsem také měl na práci semestrálku - Pevnostní výpočet křídla " a po studiu jsem několik let učil předměty aerodynamika a mechanika letu. Měl jsem také na starosti vedení několika závěrečných prací. Takže mám možnost posuzovat situaci z obou stran barikády. Je neodpustitelnou chybou všech co sa na téma opisování vyjadřují, když mají pocit že je to věc "zhovadilých studentů". Vážení NE, NE, NE. Proberte se, toto je zásadně výsledek kooperace student + pedagog. A začíná již na základní škole, nebo možná už ve školce = "nepokradeš". Ano někteří studenti (třeba je jich více než málo) mají nutkání opisovat (mám za to že tím poškozují především sami sebe, když nemají zájem o plnohodnotné vzdělání, v této zemi je pro ně pořád za hubičku)) a je věcí pedagoga jim v tom zabránit. Kde je profesionální čest všech z mé bývalé branže NEPODEPSAT SE pod odevzdanou práci která je opsaná !!! (V tecnických vědách diplomant nebo bakalář principy nevynalézá - přebírá je, zpravidla, ale předvádí jak je umí aplikovat na zadaný problém - a ten má zpravidla tolik různých parametrů, že může pokaždé vzniknout originální dílo) Pokud mám na strosti dospívajícího člověka, nejsem jenom autoritou odbornou ale také morální. U mých studentů jsem vždy věděl kdo co dělá (pravidelné kontroly) jak přemýšlí (pravidelné konzultace) a co napsal (přečtu si celý jeho spisek). Pokud tohle systematicky nevykonáváte - tak se nedivte kam věci spějí. Výsledky práce studentů jsou i vaší vizitkou. Proto krtizujte (ano vím co říkám) hlavně kantory za jejich pohodnost, pasivitu a hlavně nezájem o výsledky práce. |
|
|
Robin 9.11.2009 16:50Re: Diplomka Newtonovy, zamést si musím před vlastním prahem.... |
|
|
Robin 9.11.2009 16:49Re: Diplomka Nevtonovy! Doufám, že jste si tu diplomku nechal přečíst někým, kdo vládne českým pravopisem. |
|
|
Bloud 9.11.2009 16:11Autore, Podstatné je to, že špičková úroveň takto vystudovaných absolventů znamená významný, s vyspělým světem zcela srovnatelný přínos pro všechny obory lidské činnosti, které se v českých zemích na vysoké úrovni vykonávají. Nejvíce je toto patrné v oblasti efektivního výkonu státní správy a nestranného soudnictví. Tak že není důležitý způsob nabytí titulu, ale uplatnění těchto vynikajících studentů v praxi. A to je a bude naprosto výjimečné a kvalitní. Náš daňový poplatník si to jistě ohlídá. |
|
|
portwyn 9.11.2009 16:03Re: Diplomka No pokud studenty uvedl jako spolupracovníky, tak na tom nevidím nic špatného. Blbý by bylo, pokud by je zatajil. |
|
|
gerontusinza 9.11.2009 16:00Milý Rosťo Konopo...... jsem technik, tam se sice málo opisuje, ale o to lépe se vykrádají myšlenky a postupy...... a to je mnohem horší. U "ukecaných" prací je těžké rozlišit coje je původní a co vykradené.... zvláště když se většinou jedná i o vykrádání světových zdrojů ( i Shakespeare vykrádal jiné autory - např Boccacia) a nijak jim to nevadilo a jiným též ne... ovšem měli tam vždy tzv."přidanou hodnotu" která tyto opisovačky postavila do jiné světla...... Ovšem opis u studenta z internetu tzv semestrální práce? Pokud je to opsané doslova pak si nzaslouží vyhodit a ani s ním nediskutovat, ovšem pokud ji použieje jako podklad své vlastní práce tak lituji, není to opisování má svou přidanou hodnotu kterou vy můžete ale taky nemusíte umět posoudit...... i já když jsem počítal jako semestrální práci křídlo letadla nedělal jsem samozřejmě něco původního ale učil jsem se na tom aplikaci věcí následných a jednalo se nejen o matematiku ale i o přístup k ní...... nebo vážně chcete přistoupit k zákazu jako v hudbě že "určitý počet not lze opsat a další musí jít jinam?" ve slovech? Při počtu studentů na globu je nemožné vytvořit tolik původních prací.... prostě to je nemyslitelné a s počtem let by se jejich počet blížil nekonečnu.... nereálné..... hezký den. |
|
|
R 9.11.2009 15:59Re: Diplomka Na chemii můj zadavatel diplomky spíše více bádal než učil. Svým studentům potom jako téma diplomky zadal jednotlivé dílčí úkoly v tom, v čem bádal. Student potom na tom úkolu dělal půl roku nebo i dva roky v laboratoři, pak z výsledků stvořil takových 30 - 70 stran textu plus do stovky stran k tomu nutnou opsanou teorii a podobně a měl diplomku. Zadavatel potom z těch diplomek viděl, co není perspektivní a co je, kde má cenu bádat dál a kde ne a potom z těch diplomek vycházel ve své vlastní badatelské práci. Diplomky vlastně pro něho byly něco jako hrubší předvýzkum, ve kterém potom on sám jemnějším a preciznějším způsobem pokračoval a rozvíjel to. Zřejmě to dělá dodnes, pořád tam i po 25 letech na škole je . |
|
|
pra 9.11.2009 15:23Re: Diplomka Právě jste se přiznal, že jste plagiátorem - něco jste z těch knihoven přeci opsal. Nic Vám nezazlívám, já jako absolvent ČVUT jsem též plagiátor, protože jsem nevymyslel, ale použil Newtonovi zákony a derivace a integrály jsem též nevymyslel. |
|
|
pra 9.11.2009 14:29Opisujete též normálně Váš článek je příkladem opisování údajů uvedených v médiích. Vůbec jste se nepokusil o zjišťování údajů i z jiných zdrojů. Prostě, je to uvedeno v novinách nebo v televizi a z toho usuzujete, že novinář má patent jak na pravdu tak i narozum. |
|
|
Hrad 9.11.2009 14:24Psát zbytečnosti, v tom je něco hluboce lidského Rychle jsem si "prolétl" diskusní příspěvky k tomuto článku. Je hrozné, co zde "vypadává" ze studentů, nebo absolventů vysokých škol. Zkušenosti těch co je absolvovali v posledních 20 letech si žádá speciání obsahovou analýzu(pro formální objektivitu). Za dvacet let se toho stihlo opravdu hodně. Neznalost, neznalost, neznalost podepřená předsudky, to je to nejmenší co zde panuje. Konstatování typu: já zkoumám využití nových materiálů pro Wankelův motor a tem magor ze sousedství se zabývá Podílem práce na polidštění opice, nebo zkoumáním Účinnosti dvou metod vyučování cizím jazykům, nebo Vlivem kolektivu na sportovní výkon v badmintonu. Než se někdo pustí do dalšího zpochybnění něčeho čemu nerozumí, na co má však zcela konkrétní a především svobodně utvořený názor mu doporučuji ať pří tom veřejně(tady) probere logiku těchto projektů z hlediska statistiky |
