17.5.2024 | Svátek má Aneta


Diskuse k článku

ROZHOVOR: Zažíváme 4. průmyslovou revoluci?

Kam nás vede neustálé inovování, zdokonalování technologii a umělé inteligence? Dá se mluvit o 4. průmyslové revoluci. Tyto a další otázky mi kladl slovenský časopis „Názor“.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Polášek 12.3.2022 11:12

Stanoví se správně vysoký nepodmíněný příjem doplněný tou správnou propagandou.

A příslušná část těch méně inteligentních se zaměstná v represívních složkách.

Při správném vyvážení a propagandě to bude muset fungovat. Alternativou totiž budou nepokoje a pokles průmyslové výroby a následně všeobecná chudoba.

J. Jurax 11.3.2022 23:32

Viz třeba https://www.fronta.cz/dotaz/kratkodobe-zvysovani-vykonu-motoru-vstrikovanim-dusiku

Odtud cituji - Zvyšování výkonu motorů vnitřním chlazením bylo během války značně rozšířeno, a to na obou stranách fronty. Američané toto používali zejména na motorech Pratt & Whitney R-2800 Double Wasp, montované na stíhací letouny Republic P-47D Thunderbolt (hlavně ve verzi R-2800-59), či u námořních stíhacích letounů Grumman F6F-3 a F6F-5 Hellcat (na motorech R-2800-10W), popř. na strojích Vought F4U Corsair (poprvé na F4U-1A, s motory R-2800-8W). Němci používali principielně stejný systém pod označením MW; vstřikování oxidu dusného nad nominální výškou motoru se v Německu používalo pod označením GM (tzv. Göring Mischung).

Zmíněné vstřikování vody (popř. vody ve směsi s alkoholem) samozřejmě již na první pohled odporuje mnou výše (v samém úvodu) zmíněnému „výhradnímu použití výhradně výrazně chemicky aktivních látek“. Ovšem zvýšení výkonu je i zde skutečně dáno oněmi „aktivními“ látkami — palivem (benzínem) a atmosferickým kyslíkem, voda či směs vody a metanolu je pouze „prostředníkem“, umožňujícím zvýšit hmotnost náplně paliva a vzduchu ve válcích (chlazení vstřikováním vody před kompresor jednak zvyšuje mechanickou účinnost kompresoru, jednak snížení teploty do válců nasávané směsi umožňuje zvýšit plnicí tlak, efekt je tedy týž, jako kdybychom použili paliva s vyšší odolností proti detonačnímu spalování — benzínu s vyšším o.č.). Přitom případné použití alkoholu není dáno jeho „energetickým obsahem“ (k čemuž plně postačí přebytek paliva v bohaté směsi), ale pouze zabraňuje zamrznutí vody v nádrži, ať za letu ve výšce, nebo i na zemi během zimního období.

Z. Lapil 11.3.2022 21:51

Napadá mě - nebyla to prostá kombinace s parním strojem?

Co že to melu? Kamarád, tč. proděkan, takže žádný trouba, líčil jak se kluci na průmyslovce doslechli, že voda vržená do rozpálených kamen dělá strašné věci. I udělali pokus: ve škole roztopili kamna ve třídě nade všechny meze a šoupli tam o přestávce tak litr vody (v sáčku od mléka). Z popisu následného děje si pamatuju, že "se láva valila všemi otvory" a soudruh vyučující příští hodinu asi nikdy neuvěřil - samozřejmě nestačili uklidit, dokonce ani černý dým válející se u stropu a pekelný puch sirovodíku - že do těch kamen opravdu vložili pouze vodu.

M. Pivoda 11.3.2022 20:26

Zažíváme 4. průmyslovou revoluci?

Na očíslovaném pořadí průmyslové revoluce nezáleží, záleží totiž na vzájemné dohodě ohledně kritéria kritéria číslování. (Vede se například diskuze i o tom, zda vůbec byla 2. světová válka, zda to nebylo jen pokračováním té 1. světové války).

Prokazatelně ale zažíváme neutuchající publikační činnost politologů a politických komentátorů - mimo obor jejich kompetence.

J. Jurax 11.3.2022 20:20

No, k telefonu se připojil leda celkem jednoduchý, ale miniaturizovaný počítač. Se softwarem, jenž má k UI hodně daleko.

Ale ano, laika tím ohromíte, je to barevné a s obrázkama!

J. Jurax 11.3.2022 20:14

Souhlas. UI Pivoda je ještě nedokonalá ... :-)

P. Diviš 11.3.2022 17:27

Vstřikování vody a metanolu měly už válečné Meserschmity.

P. Diviš 11.3.2022 17:24

Problém je, že pokud by méně inteligentní lidé měli nepodmíněný příjem, nikdy by jim nestačil a revoluce by byly na pořadu pomalu každý týden. Dílem z touhy po větším příjmu, dílem z nudy. To prostě nemůže fungovat.

P. Diviš 11.3.2022 17:22

Automatická pračka se od obyčejné liší programátorem, ne elektromotorem, vlastníku diplomu nejlepšího mladého zlepšovatele (designéra) ve velkém strojírenském podniku, strojní a pak systémový inženýre.

I chytrý telefon je stále jen naprogramován člověkem. Držte se raději Pepíka a montovny.

L. Písařík 11.3.2022 16:00

Pro některé může být i obyčejná lidská inteligence nesmyslem. S tím nelze moc nadělat.

R. Polášek 11.3.2022 15:26

Vždyť už probíhá. Hlavně tam, kde se dělají velké série jako v automotive, pokud neprokážete dostatečnou inteligenci a schopnost se naučit větší množství variant technologie a vyráběných dílů, zůstanete po celou kariéru jen mizerně placený řadový pracovník. Kterého firma nabírá, když potřebuje víc lidí, klidně třeba jen jako brigádníka a propouští, když potřebuje méně lidí.

R. Langer 11.3.2022 13:22

Aby ty naše slavné "technologie" nešly bez Číny a bez Ruska rychle do prdele, jako že už jsou delší dobu na cestě, ty naše malá hloupoučká UI. ;-D

R. Langer 11.3.2022 13:20

Asi tak... ;-D

R. Langer 11.3.2022 13:19

Žádná se nekoná! ;-)

R. Langer 11.3.2022 13:18

Žádná průmyslová revoluce 4.0 NEEXISTUJE! :-P

R. Langer 11.3.2022 12:49

Nemel zase nesmysly, ty naše malá hloupoučká UI. ;-D

M. Pivoda 11.3.2022 12:36

Pražské asistenční centrum pro pomoc ukrajinským uprchlíkům odbavilo od začátku ruské invaze přes 25 tisíc lidí. Ve čtvrtek evidovalo 2 872 žadatelů, z nich 375 požádalo o ubytování. Situace v metropoli je podle primátora Zdeňka Hřiba vážná. „Ubytovací kapacity v Praze jsou, ale ne za 180 korun či stokorunu za dítě. To je zásadní věc, bez které na otázku, jaká je maximální ubytovací kapacita v Praze odpovědět nelze,“ uvedl Hřib.

11. března 2022 12:15, aktualizováno 12:30

Zdroj: https://www.lidovky.cz/domov/ukrajina-uprchlici-asistencni-centrum-hrib-rusko-valka.A220311_121523_ln_domov_kov

M. Pivoda 11.3.2022 12:28

Umělá inteligence (AI - artificial intelligence) v prvním přiblížení (pro laiky!) způsobí něco podobného, jako kdysi způsobilo zavádění elektřiny. Dva příklady pro laiky, nikoliv odborníky:

K existující pračce se kdysi připojil elektromotor a vznikla tak automatická pračka.

K telefonu se historicky nedávno připojila vrstva AI a vznikl z toho chytrý telefon.

M. Pivoda 11.3.2022 12:19

Pracovníci z Ukrajiny robotizaci a automatizaci 21. století možná dočasně opozdí, právě proto, že jsou zatím levnější než technologie.

M. Pivoda 11.3.2022 12:12

Diskutující R. Polášek popsal situaci docela výstižně.

Očekávám, že zejména za závěrečnou zmínku o Universal Basic Income (minimální nepodmíněný příjem), bude diskutující Polášek (zde na Neviditelném psovi) označen za skrytého komunistu.

P. Pepax 11.3.2022 11:58

Celkem souhlas, tzv. průmyslovou revoluci 4.0 nám přinesou naši noví pracovníci z Ukrajiny.

P. Pepax 11.3.2022 11:53

:-) ehm, a mosty, budovy a brambory budeme tisknout na 3D tiskárnách.

R. Polášek 11.3.2022 11:30

No, mně připadá, že autor dost blábolí.

A tu čtvrtou průmyslovou revoluci vidím. Zavedení všelijakých robotizovaných a automatizovaných výrob totiž způsobuje, že jednak zaměstnaný člověk má násobně vyšší produktivitu výroby a současně mizí manuální nekvalifikovaná práce, na kterou stačí jen nízké IQ, vědomosti ze základní školy a gramotnost neboli umět číst a trochu rozumět bezpečnostním a podobným předpisům a jednoduchým návodům. Už i zdánlivě jen manuální práce na linkách začíná vyžadovat slušné vědomosti a slušnou nadprůměrnou inteligenci, protože ty linky začínají být hodně složité a je na nich velká spousta zpracovávaných variant výrobku.

Podle mne tak čtvrtá průmyslová revoluce směřuje k tomu, že pro výrobu zboží pro společnost bude stačit jen malé množství lidí. 10 % - 20 % ekonomicky činné skupiny lidí. Současně charakter této výroby, spolupráce s automaty a roboty a podobně složitými výrobními prostředky, v průmyslu, produkci potravin, hned potom i v zemědělstv a časem i ve službách bude znamenat, že dostačující produktivitu práce budou mít jen lidé s nadprůměrnou inteligencí, s IQ řekněme minimálně 110 - 120 a vyšším. Lidi s nižší inteligencí, průměrnou 100 IQ bodů nebo i nižší budou mít k dispozici čím dál méně pracovních pozic, těch pár nekvalifikovaných typu mytí záchodů nebo pohotovostních pracovních pozic pro ruční likvidaci a úklid po nějakých mimořádných událostech.

Neboli průmyslová revoluce 4,0 způsobí, že ta menšina lidí vyrobí pro společnost dostatek zboží a ta méně inteligentní většina buď nenajde práci a bude muset být placena nepodmíněným příjmem nebo bude třeba zřizovat všelijak dotované náhradní pracovní příležitosti.

V. 3 11.3.2022 11:16

Čtvrtá průmyslová revoluce je blud, který nás má vyvést z letargie. Žádný převratný vynález, respektive nosné téma revoluce, se neodehrál. AI, česky UI, je disciplína, která se, na teoretické bázi, začala plně rozvíjet po 2. Světové. Mikroelektronika, co by nosné téma 3. průmyslové revoluce, začala nabývat na intenzitě v letech 70. To, co nám nyní prezentují jako 4. Revoluci, je jen aplikace, respektive využití AI, díky výkonné výpočetní technice.

Ovšem, revoluce snad (ne)nastane, až řadu činností budou vykonávat roboti, a obyčejní lidé nebudou schopni rekvalifikace na práci s vyšší přidanou hodnotou, například na programování.

R. Polášek 11.3.2022 11:13

Spíš si ten člověk dělal srandu.

Tehdejší motory totiž byly mechanické a regulovány mechanicky jen přibližně, proto musely být seřízovány dost "u podlahy" , co se týká výkonu, aby při tom stejném seřízení fungovaly v širokém rozsahu teplot a vzdušné vlhkosti. Platilo přitom, že tyto motory zřetelně lépe "táhly" a zřejmě měly větší výkony, pokud nasávaly velmi vlhký vzduch, třeba v létě po dešti.. Shodou okolností jsem se tehdy s takovým zlepšovatelem se škodovkou stovkou setkal, ten vedle jiných opatření používal tuším elektrický odpařovač vody do vzduchu nasávaného motorem.

J. Šebek 11.3.2022 10:44

R^R^R^R^

J. Nevrkla 11.3.2022 10:42

Přesně tak! Politikové dostanou nějaké školení pokrokového marketera a pak to ti pitomci jenom opakují.

M. Hoblík 11.3.2022 10:23

Zažíváme možná poslední průmyslovou revoluci. Hlavně si pamatovat kolo!

P. Kubáč 11.3.2022 9:23

4. průmyslová revoluce je něco mezi mlhou zastírající realitu a vlhkým snem "technologických revolucionářů" ze západního světa, kteří ( na rozdíl od Ruska ) ještě umí budík "nadyzajnovat" ale už jej (bez Číny) neumí vyrobit.

J. Kraus 11.3.2022 9:03

Před lety na autoburse v Chuchelně předváděl muž, někdo by ho mohl považovat za vesnického strejce, svoji Škodu 100, předělanou na pohon vodou. Vše bylo srozumitelné. Start na benzin, pak přepnutí na vodu a před vypnutím znovu na benzin, aby válce nezrezivěly. Měl na A4 i návod na úpravu motoru - nic, co by nezvládl zručný kutil. Potíž byla, jak říkal, v tom, že to fungovalo jenom jemu. Nebyl ještě starý a jistě od té doby přišel na to, že člověk by se neměl chlubit vším, čeho se mu dostane. Čeho mohl dosáhnout Albert Einstein, kdyby mlčel a nedal svůj dar všanc veřejnosti? A kolik takových je mezi námi?