Harry 11.6.2007 15:01

Re: Argument proti radaru

No nemyslim, ze by radar tu buliznikovou skalu rozdrobil. Otazka dominance staveb na kopcich je jiste vzdy predmet sporu a diskuse. Ale jak vidno Jested prezil TV vez a dokonce dostala cenu, i Velky Javor s radarem na spicce mi netrha zily. Pokud bude na Toku rozhledna, radar ci co tak to ten vrsek nezkazi ani nesnizi. I Hradcany a Sv.Vit lze pak povazovat za poskozeni prirodniho panorama. Nazor, ze brdska priroda utrpi stavbou radaru je myslim mylna, obvykle naopak ve vojenskych ujezdech, cvicistich a strelnicich byla priroda zachovalejsi nezli v "normalni krajine". Zajimavy je ale nazor, ze ochrana prirody ma prioritu pred bezpecnosti statu. To bychom byli asi prvnim statem ktery se kvuli chranene zabe kunce nechal v vojensky porazit. Pripomina mi to film Farao, kde knezi chteli aby se egyptske vojsko vratilo protoze mu pres cestu lezl posvatny brouk skarabeus.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Džejkej 11.6.2007 16:26

Re: Re: Argument proti radaru

Asi bych souhlasil, že existují stavby s horším dopadem na přírodu, o kterých se na rozdíl od radaru tolik nemluví (např. hypermarkety a velkosklady kolem Prahy i dalších měst, dálnice přes CHKO České středohoří nebo Posázaví, přehrady). Je také pravda, že případný radar na Toku se může stát zdaleka viditelným orientačním bodem (podobně jako zmiňovaný Velký Javor, Ještěd nebo kostelní věže).

Spíš mě znepokojuje, že je stále utajené, kde v Brdech chtějí radar postavit. Na Trokavecké skále, Toku, Kočce nebo jiném vrcholku? Jak velký kus lesa budou kvůli radarové základně kácet? Proběhne aspoň posouzení vlivu stavby na životní prostředí (EIA)? Bude mít radar a obslužné zařízení srovnatelnou velikost, jako vojenské stavby na Čerchově nebo Poledníku? To, jak se chovají k přírodě v USA (např. těžba ropy na Aljašce, testování jaderných zbraní v Nevadské poušti), je podle mě varovný signál, že i v případě radaru v Brdech je třeba být ostražitý.

Je dost lidí, kteří by v Brdech místo vojenského prostoru radši viděli národní park nebo aspoň CHKO. Oprávněně, protože Brdy jsou nejen nejvyšším českým vnitrozemským pohořím, ale i (spolu s Křivoklátskými lesy) jednou z největších souvislých lesních oblastí v Čechách. Dá se říct, že Brdy jsou takovým kouskem Šumavy uprostřed Čech. Připomenu, že černá čápice Kristýna měla hnízdo právě v centrálních Brdech.

V současnosti funkci ochrany přírody v Brdech aspoň částečně plní vojenský prostor. Jen tak zrušit vojenský prostor a povolit do Brd vjezd automobilů a živelnou výstavbu, to by bylo ještě mnohem horší řešení, než stavba radaru a zpřísnění vstupu do újezdu. Pokud by se o radaru zveřejnil dostatek informací ohledně dopadů na životní prostředí, možná bych byl ochoten za velmi tvrdých podmínek stavbu připustit. Zatím ale dostatečné informace nemám, a proto je podle mě na místě předběžná opatrnost a nesouhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mik 11.6.2007 15:20

Re: Argument proti radaru

Daleko praktictejsi by radar byl na dne javskeho prikopu, vid.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Džejkej 11.6.2007 16:57

Re: Re: Argument proti radaru

Na dně Jávského příkopu, toho bych se z pohledu ochrany světových oceánů obával ještě víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marat 11.6.2007 12:16

Re: Nejde o radar, jde o národ.

Ludvo,tá vaše hrdost má obrovskou cenu.Proč ste té obrovské hrdosti nevyužili v roce 1938,1948,1968? Proč dodnes spíláte Západoeuropským zemím,že nechtěli nechat krvácet své občany při obraně vaší obrovské hrdosti?Když máte takovou obrovskou národní hrdost,tak na nikom nic nechtějte.Nechtějte aby pro vás hnul prstem.Braňte se vždy už jen sami! Pořád chcete jen brát a jste přesvědčení,že jiní mají jen dávat! I do EU jste vstupovali jen proto,že jste měli představu,že EU vám bude jen dávat-dávat-dávat! Nedokážu si přesdtavit,ptroč by vůbec jiní měli za vás bojovat,kedyž vy nechcete pro jiné hnout prstem? Že vy z obrany jiných nic nemáte? Tak co mají jiní mít z obrany vaši? A o národdě Ludvo ani nemluvte.Vždyť ani nevíte,co to národ je.Vy by ste vycedil krev pro obranu lidí které neznáte a po níchž vám nic není?Proč se všichni tak okrádáte,když tak ten náro milujete?Každý z vás je jen jednou destimiliontinou národa,tak proč se k sobě,chováte jak bezohledná žrává psiska? To proto,že národ pro vás není deset milonu lidí,ale něco jako chlup z ohambí Archanděla Gabriela.Národ je něco božského,ale lidí jsou fuj!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zizka 11.6.2007 13:30

Re: Re: Nejde o radar, jde o národ.

spravne jde o narod o boj za vlastni krev a ne o citove vztahy k radarum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

komantsch 11.6.2007 21:58

Re: Re: Re: Nejde o radar, jde o národ.

Pan Vaclav Tichota z Rokycan (znamy tez pod jmenem auro) dorazil. Vypravejte jak jste bojoval proti komunistum na montazi v SSSR.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ši-ball 12.6.2007 9:42

Re: Nejde o radar, jde o národ.

Milý Ludvo,nejmenuješ se náhodou po dědovi Svoboda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 11.6.2007 11:37

Re: porad stejne zvasty

Přesně. A to se ještě ukazuje, že technicky by bylo proti Íránu výhodnější zařízení v Azerbajdžánu. Busch to ovšem ihned odmítl a ukázal pravý motiv - rozšířit impérium.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mard 11.6.2007 13:55

Re: Re: porad stejne zvasty

Tak já jsem ukončil CVUT a mám na věc ZCELA jiný TECHNICKÝ názor než vy! Umístit citlivé zařízení (radar), na jehož vyřazení stačí jedna raketa vzduch-země, do těsné vlízkosti nepřítele, může jen technicky nevzdělaný primitiv. Rovněž v článku je pro primitivy zjednodušení, že chytat servis tenisty z malé vzdálenosti je problém, určitě lepší je to z určité, větší vzdálenosti. Což jste pohužel nepochopil. Asi proto, že máte technické vzdělání asi jako lovec mamutů. Bush (jeho jméno se s CH nepíše), nijak impérium rozšiřovat o zemi s lidma jako jste vy, nepotřebuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 11.6.2007 17:54

Re: Re: Re: porad stejne zvasty

Možná máte technické vzdělání, ale chování Vás nějak nenaučili. A že se Írán hned ozval, když slyšel o Azerbajdžánu, asi nemá odborníky Vašeho kalibru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

achjo 11.6.2007 18:56

Re: Re: Re: porad stejne zvasty

1. Proti běžné raketě jsou VELMI fungující systemy protiraketové obrany.

2. Nezapomněl jste na jednu drobnost ohledně toho "tenisového zápasu"? Míček neletí k radaru (Azerbajdžán) ale do Evropy. Mimochodem navrhovaný system neochrání tenistu v Česku ale např v Americe nebo Velké Británii. Základ je ten, že zachytím míček pouze nad úrovní hlavy. Pokud klesne, tak ne.

P.S. ČVUT jsem neukončil Technický názor BEZ znalostí bývá dost často na houby

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cricket 11.6.2007 11:59

Re: porad stejne zvasty

Je to fakt jednoduché. Stačí si odpovědět´na pár otázek. Jsme schopni politicky i vojensky zajistit obranu země bez spojenců? Jsme schopni při napadení země sami se svojí armádou provést účinný zásah? Jsme schopni SAMI se svým materiálním systémovým a lidským vybavením provádět prevenci napadení třeba terorismem? Máme v konečném důsledku dosti prostředků na výstavbu vlastního obranného systému, který by alespoň zmenšil nebezpečí našeho napadení? Říkám nikoliv. Čím tedy můžeme spojencům i sobě přispět? Uvědomme si, že jsme stále srdcem Evropy a křižovatkou cest. Ne odlehlou pustinou  na kraji některého z kontinentů. Řev, že nechceme na svém území cizí vojáky ani cizí zeřízení je řevem nemocí ohroženého člověka, který se nechce svléct do půl pasu u doktora.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zabicka 11.6.2007 12:27

Re: Re: porad stejne zvasty

vojensky a politicky jsme se spojili s NATO, kdyby byl radar zarizenim nato je vse ok, smlouvy se maji plnit. jenze tohle je jen a jen americke zarizeni. o tom jak je nase zeme vyznamna jsme se jiz historicky poucili, totiz neni nijak moc vyznamna, rozhodne ne tak aby se kvuli ni nekdo hrnul do valky, rev ktery slysis je revem paranoidniho cloveka kteremu indoktrinovane obavy z jakehosi terorismu (ten je temer vseobjimajici, inu globalizace se nezastavi pred nicim) na luzku psychologa, coz je v americe oblibeny zpusob relaxace. takze revu zdar

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 11.6.2007 13:30

Re: Re: Re: porad stejne zvasty

Enemze: samotne NATO je bez USA pouze diskusni klub, kde se ze vseho nejdrive vsichni hadaj kdo NEPUJDE. Takze bez USA je to vsechno neco jako OSN, kde pod predsednictvim lidozrouta zaseda komise pro lidska prava a pod predsednictvim psychopata ktery zdevastoval vlastni zemi komise pro udrzitelny rozvoj atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cricket 11.6.2007 13:30

Re: Re: Re: porad stejne zvasty

Je třeba si všimnout odklonu evropských členů NATO od společné euroatlantické obranné politiky k jakési pseudo evropské !? Tam bych hledal snahu USA realizovat svoji strategii protiraketové obrany smloubvami bilaterálními.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mard 11.6.2007 13:59

Re: Re: Re: Re: porad stejne zvasty

Všechny vojenské základny USA v Evropě jsou na základě bilaterálních smluv. Jak v Německu (Ramstein, atd.), Itálie (Aviano), Irsko, Maďarsko, atd., vždy byly podepsány pouze dvoustanné smlouvy mezi zemí hostitelskou a zemí pronajímající. Tyto základny byly NÁSLEDNĚ začleněny do struktury NATO, nikoliv před tím. Tedy neexistuje precedens, že by  NATO rozhodlo o posílení třeba letecké ochrany a na základě toho by byla vybudována vojenská základna USA  v jiné členské zemi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

chetgar 11.6.2007 13:34

Re: Re: Re: porad stejne zvasty

ucast v NATO nevylucuje moznost zajistovat si vlastni bezpecnost i jinymi cestami. jak ostatne potvrzuje neustale povidani o spolecne evropske obrane, prozatim (a jeste dlouho) bez efektu.

USA jsou clenem NATO. USA jsou nas spojenec. USA jsou zaroven jedinou zemi na svete, ktera si muze dovolit takovy system postavit. kde je problem?

nevidim jediny duvod, proc by USA mely prenechavat byt i jen castecnou kontrolu nad timhle systemem NATO. USA plati, USA ridi. Frantici ani jini skarohlidi do niceho takoveho nikdy nevlozi dost penez. je tedy zbytecne je do toho tahat. spis budme radi, ze nemusi platit cash a staci poskytnout par hektaru v uz dnes vojenskem prostoru.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zabicka 11.6.2007 13:47

Re: Re: Re: Re: porad stejne zvasty

jenze moje pravo je to, ze si chci rozhodnout sam jestli chci a nebo nechci neco (byt zadarmo), ja nechci, to je vsechno. kazdy muze mit svuj nazor, naprosto respektuji. co ovsem zasadne nerespektuji, je to, ze me vlada nekompetentnich lidi (jedno jake barvy)stavi primo pred hotovou a natravenou vec s tim "serto a nekecej my vime co je dobre", diky nechci rad si to prezvykam sam.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

achjo 11.6.2007 19:34

Re: Re: Re: Re: porad stejne zvasty

."..zajistovat si vlastni bezpecnost i jinymi cestami..".

1. Vlastní bezpečnost (tzn území Česka) si nezajistíte.

2. Američané od začátku nenabízejí za radar "něco navíc" a skoro rok to v různých formách stále opakují. Před pár dny to znovu jasně potvrdil i Bush - "za radar" bude stále to co nějak zaručuje samo NATO. Ale nic víc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

straspytel 11.6.2007 13:53

Re: Re: Re: porad stejne zvasty

nojo zabicko co ale s tim strachem. Vic nez polovina naroda si preje trest smrti ze strachu pred bezohlednym brutalnim spoluobcanem. Vic nez polovina viitaa jakekoliv  vyzbrojeni cimkoliv a preje si vlastnit zbran. Vice nez polovina voli konzervativce a nenavidi cizince. Jak zbavi zabicka nadpolovicniho nasince strachu?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ulik 11.6.2007 12:27

Re: Re: porad stejne zvasty

Ja nejsem proti spojenectvi s jinymi narody. Ale nechat si na svem uzemi postavit cizi vojensku zakladnu bez jakekoliv moznosti ovlivneni jejihi chodu, to je trochu moc. V CR jsou (dva?) radary NATO. Moc o tom nevim, ale predstavuji si to, ze na nich slouzi vojaci CR ziskana data se preosilaji nekam jinam, i do jinych statu. Takze z toho maji uzitek vsichni, a my mame svuj podil na na sve obrane a obranne jinych. Ale jak je vyse, cizi vojenska zakladna bez moznosti kontroly, co se tam deje, to je trochu moc.  Navic, spojenci neni jen USA, je to take cela EU. Pokud mte pocit, ze nynejsi obrana CR je nedostatecna, proc radeji CR neinicializuje nejakou 'iniciativu' v ramci EU? Proc se chete USA schovavat za sukni, jako dite? Podilejme se na spolecne obrane, ale to neznamena postavit tady vojenskou zakladnu USA, a pak jen cumet, co se deje. navic, US Avyslovne rekla, ze k zadnemu zavazku obrany se za radar nezavaze. takze to bude jeji dobra vule, mozna jo, mozna ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tony 11.6.2007 13:13

Re: Re: Re: porad stejne zvasty

EU není schopná ani ochotná se vážně zabývat svojí bezpečností. (jako my)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Šnek 11.6.2007 10:47

Re: Pane Babák tak nevím co si mám myslet.

A pane Brmboš, proč jste si tak jistý, že vůbec jste schopen myslet?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MLOK1 11.6.2007 12:49

Re: Pane Babák tak nevím co si mám myslet.

Slova, slova, nic než slova. Což takhle uvést jednou nějaké protiargumenty Brmboši? Nejsou? Tak netvrďte, že "je to volovina". Je to rozumně napsaný článek a na rozdíl od Vašeho poštěkávání i věcně a odborně vyargumentovaný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek