Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Zákaz fackování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vlasta.on 17.3.2008 6:40Můj synovec asi jako tříletý neustále kousal, do krve!, mé dcery na tváře. Navždy jim zůstaly jizvičky. Domlouval jsem mu, žádal jsem bratra (ale před tím to nedělal) a švagrovou aby zakročili. Nepamatuji jak bratr, ale jak jsem předeslal, před ním to nedělal, ale švagrová projevovala upřímnou snahu mu domluvit. Vysvětlovala horem, spodem ..... , že se to nedělá, že to bolí, ..... a nic. Dělal to pořád. Jednou to, při společné návštěvě u babičky udělal přímo přede mnou. Bouchly ve mě saze a dostal takovou facku, že se zastavil až za tři metry o stěnu. Víte že ani nebrečel?! Jen naprosto vyjeveně a v "šoku" v sedě čuměl. Švagrová ostatně taky. Trochu jsme se pohádali. Ještě pár dnů, dva týdny na mě "pitomě" koukala. Ale ten kluk už nikoho nekousnul. Se švagrovou jsem vždy byl kamarád a o synovce se po smrti bratra staral ...... Nebo myslíte, že jsem měl nechat svoje dcery zohavit a trpět bolestí jen proto, aby bolest z facky nezakusil synovec? |
|
|
honzak 17.3.2008 6:47Re: Můj synovec jen aby to už bylo promlčené!!!! Třeba džamiloidní zákon bude retroaktivní |
.|
|
Harry 17.3.2008 8:33Re: Můj synovec Take jsme meli jedno takove ditko v parte, rodice ho vychovavali nekonfliktne. On mel takovy roztomily zvyk, ze se priplizil k nekomu zezadu, skocil na nej a zarval. No ale jednou to zkusil na kamose co je trosku lekavej a ten se lek, otocil a takovou mu ji ubalil, ze dotycny Tarzanek udelal kotrmelec. No a od te doby.... s nim bylo uz trochu jine porizeni. amen. |
|
|
Bajaja 17.3.2008 19:49Re: Můj synovec Přijde-li spravedlivý trest jako blesk z čistého nebe, je-li si viny vědom a je citelný byť bez újmy je to nejlepší výchovný moment. Vlastovi se ten okamžik podařilo přesně vystihnout. a přesně odměřit intenzitu úderu. |
|
|
Jiří 17.3.2008 20:17Re: Re: Můj synovec Mně se osvědčilo chrstnout nečekaně do obličeje hrnek studené vody. Zvláště to zabírá na různé záchvaty vzteku, afektu, hysterie, neposlušnosti a agresivity. |
|
|
Lavina 17.3.2008 6:17Kam taková zhůvěřilost vede vidíme dnes a denně v televizi, kdy party mladíků devastují a napadají kdeco a kdekoho. Škoda rány, která padne vedle! Až bude situace neudržitelná (a ona už začíná být!) bude pozdě bycha honiti! |
|
|
AndyO 17.3.2008 6:32Re: Kam taková zhůvěřilost vede vzhledem k tomu, že dosud se v Čechách pohlavkem nešetřilo dokazujete, jak zbytečný a špatný je to výchovný prostředek. Pokud by nebyl, tak by dnes a denně v televizi byli vidět jen slušní mladíci pomáhající slepým přes ulici a ve volných chvílích studující příručky o vybraném chování.
|
|
|
Vlasta.on 17.3.2008 6:42Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede Ale no tak, AndyO. Oproti tomu, co se děle jinde, je to tady ještě pořád procházka růžovým sadem. |
|
|
jirka.s. 17.3.2008 8:54Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede Zatím, Vlasto, zatím! Už jste, doufám, slyšel o té tisícovce teenagerů s modrými šátky přes hubu! |
|
|
honzak 17.3.2008 6:51Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede Ale prd, milostivá paní! Parchanti si svoje "práva" uvědomili už před cca 15 lety a chovají se podle toho. Pojem "parchant" vztahujmež na pubertální osoby všech pohlaví, kterými moderní společnost disponunje. Na "korektnost" a !práva dítěte" naše společnost dojede. Akcelerátorem jsou podobné teoretičky jako jste Vy. Hezké deštivé ráno v korektní multikulturní společnosti! |
|
|
AndyO 17.3.2008 6:54Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede no, teoretičky, jak se to vezme. Od kolika vychovávaných dětí pokládáte někoho za praktika? Asi to musím doporučit obecně, nejen šakalovi- podívejte se, o co vůbec jde a pak nadávejte po libosti. jak jsem jasně zdůraznila, ze zákona také radost nemám, i když mne osobně nijak neovlivní, ale jestli si myslíte, že fackováním dvouletého dítěte něčeho dosáhnete, tak holt asi naše společnost na něco dojede, ale práva to nebudou. |
|
|
honzak 17.3.2008 7:02Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede Madam, diskutujete s fotrem od tří kluků, strejcem od 10 synovců a dědkem dvou vnoučat, který leta (od 1966) dělal vedoucího / praktikanta na letních táborech a instruktora / mechanika na lyžařských kursech. Veřejně prospěšné činnosti jsem zanechal v roce 1995, kdy drzost dětí přerostla možnosti mého sebeovládání. On totiž takový vedoucí je za ty parchanty zodpovědný 24 hodin denně, kdybyste to nevěděla. A to jsem za ta desetiletí použil 2 (slovy dvě) facky. Jinak se to řešilo těžkou fyzickou prací. O fackování dvouletých děti jsem se nikterak nezmiňoval, ostatně takové nikdo na tábor nebo lyžák neposílá, že: |
|
|
AndyO 17.3.2008 7:05Re: Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede sire, zákon je namířen hlavně právě proti mlácení ročních a o něco málo starších dětí, víte? Kdybyste neprskal a četl, věděl byste to a lyžák nechal lyžákem. Chápu, že vás v šedesáti "pancharti" štvou, ale jak sám píšete, použil jste všehovšudy dvě facky. Takže jak je vidět, přežil jste i bez toho fackování. |
|
|
honzak 17.3.2008 7:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede navrhovaný zákon je hlavně sviňárna! Dá jurodivým "ochráncům" dětí do rukou klacek na všechny učitele a vychovatele. O facku nejde |
|
|
Bajaja 17.3.2008 19:39Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
Lizí 17.3.2008 8:46Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede Ale zákon proti fackování a mlácení dvouletých a jiných malých dětí už máme - je to zákon proti týrání. V tom navrhovaném není slovo o věku, týká se všech, takže všechny děti do patnácti, které jsou dnes v podstatě beztrestné i v hrdelních zločinech (v 15 letech se jim trest vymaže, předtím jdou jen do pasťáku nebo na psychiatrii), budou mít ještě větší volnost a lidi jako já (165 cm a 50 kilo plus malé dítě) se budou bát chodit po ulici. Protože se nesmím už teď ani bránit - z mé strany by to byl paradoxně vůči klukovi o hlavu většímu a šedesátikilovému útok, pak budou smět takovým "miláčkům" namlátit opět jen děti do 15 let, jenže nebudou žádné, které by mě bránily. A do obchodů nebudeme moci vstoupit, neboť tam budou děti neomaleně a všemi způsoby z rodičů vymáhat, na co si ukážou, pod pohrůžkou, že začnou řvát, že je rodiče mlátí. A nebo začnou řvát rovnou a rodiče je nebudou mět jak zkrotit, protože domluvy v řevu nejsou slyšet. A také nevím, kde budou rodiče brát peníze na neustálé plnění roztomilých dětských přání. A k tomuto stavu se nedostaneme špatnou výchovou, ale tím zákonem, protože dítě je čistý list, ale nemá jen samé dobré vlastnosti. |
|
|
honzak 17.3.2008 10:14Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede velmi správně! Ostatně i nejstarší lidumilové, křesťané mají v Bibli hlášku (volně) "kdo syna svého miluje, ten ho tresce". Ona se holt civilizace vyvíjela a důležité poznatky zanesla do norem chování. Ale tenkrát nebyly jurodivé džamily a jejich české genderové posluhovčky. Ta Andy je typický užitečný idiot, přál bnych jí setkání s učňovskou mládeží v tramvaji (bez zranění). Těžko by je ukecala... |
|
|
AndyO 17.3.2008 12:17Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede víte co, honzaku? Nepřejte si setkání se mnou, ani v tramvaji ani jinde. Asi bych vám s chutí dala pár výchovných facek, abyste si odpustil ty osobní kecy, víte o mně houby s octem a pokud vám je řezání dětí tak milé, že kvůli němu musíte být sprostý, evidentně potřebujete pár facek vy sám. |
|
|
HonzaV 18.3.2008 0:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede tak zase po čase na psovi a nevěřím vlastním očím... tohle je ta AndyO, která sem před lety přispívala lehce a s brilantním nadhledem? to snad není možný, to musí být shoda nicků. |
|
|
Sumo 17.3.2008 7:54Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede Dvouleté dítě fackuje jenom mamlas, těm se dává na zadek, a to si pište, že když ho třikrát upozorníte a vysvětlíte a po čtvrté dostane bez průtahu na zadek, že si to zapamatuje, ani nemrkne. Nehledě k tomu, že se tím naučí nejenom to, že se ta která konkrétní věc ve společnosti netoleruje, ale hlavně, a to je nejdůležitější, že po vině následuje trest. |
|
|
Lizí 17.3.2008 8:50Re: Re: Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede Ano, naprosto souhlasím. Navíc tak malé dítě nosí obvykle ještě pleny, tudíž výchovné plácnutí ani nebolí. Rozumný člověk to chápe, nejvíc tu křičí ti, kteří byli mláceni jako žito nebo mlátí sami, jinak si to neumím představit. Jsem proti tomu zákonu, a to naše děti nebijeme, plácli jsme je párkrát, facku ani pohlavek nedostaly nikdy... |
|
|
Pavel72 17.3.2008 11:00Re: Re: Re: Kam taková zhůvěřilost vede Souhlasim. Soucasne excesy jsou IMHO dusledkem uvolneni po 89. roce. Driv kdyz nekdo udelal pruser mimo skolu, tak se to resilo i tam (konstatuju), dnes, muze udelat co chce a skola je mimo a i kdyby nechtela, uz ted ve skole chybi jakakoli moznost trestat (a pozor, chybi i nefyzicka moznost) a pokud nekdo takovy trest provozuje, chce to hodne domluvy s rodici, a snad by se dalo i rict odvahu, protoze nikdy nevite, kdo si bude stezovat, ze jeho synacek ma ukol navic. Skola je dnes naprosto bezzuba a podobne by na tom byly i rodice pri vychove deti. |
|
|
Svatopluk 17.3.2008 3:56Ale vážně - není to protiústavní Nechápu, proč vyznění většiny reakcí je tak pesimistické - snad jsme občané a vláda si nemůže prosadit všechno. Zákon je navrhován evidentně proto, aby jím mohli být občané vydíráni, což koreponduje s metodami této strany. Ústava a deklarace lidských práv zaručuje rodičům svobodu volby způsobů a směru výchovy. Dalším důsledke takového zákona je růst lidí, kteří považují za normální psychický teror (jak tam změříte úhonu) a NEPŘÍMÉ jednání. Je to podpora výchovy spíše orientální orientace, než evropské. Podstata demokracie se asi nebude slučovat s úvahami typu jak dosáhnu toho či toho, aniž bych to dal najevo atd. Tento aspekt nebyl zatím podroben odborné diskusi. |
|
|
martin TT 17.3.2008 5:05Re: Ale vážně - není to protiústavní Jaká vláda, snad Brusel? A ten si může, protože jsme mu to už dovolili, protlačit, co bude chtít. |
|
|
Bajaja 17.3.2008 19:34Re: Ale vážně - není to protiústavní Ano, fyzický trest zpravidla řeší problem definitivně a může nastoupit fáze odpuštění. Psychické působení vyvolává stav nejistoty, kdy trest končí. Dítě by se muselo opakovaně omlouvat, aby se ujistilo, že láska zase funguje. |
|
|
Svatopluk 17.3.2008 3:43Země, odkud Džamila přichází, sem nemůže poslat divizi, ale Džamilu amo. Ta zde udělá (s jistým časovým odstupem) paseku mnohem větší. Zbývá však jedna nevyřešená záhada: Co proti nám k čertu mají ? |
|
|
Brácha 17.3.2008 2:59DŽAMILO REZIGNUJ Problémem trestu není ani tak bolest jako možnost ponížení, je-li nespravedlivý. Bolest je neoddělitelnou součástí života a snášení boleti by mělo být i součástí výchovy. Člověk, který se nenaučí snášet bolest bude nejspíš křivákem a ze strachu před fackou prodá třeba vlastní matku. Dnes se zuby trhají po injekci a i nosní mandle se již trhá v celkové anestezii. Je pravdou, že mnohonásobně víc ran jsem utržil v klukovských rvačkách než doma a vím také, že otec zažíval pocity hrdosti, když jsem při výprasku řemenem dokázal dokázal zadržet nářek. Uspokojovalo ho, když jsem si dokázal odklečet trest aniž bych se ponížil prosebným škemráním. Je pravdou, že těch výprasků nebylo mnoho a vždy šlo o trest spravedlivý, který vyvolal oprávněný hněv. Pohlavky od matky, to bych vůbec nepočítal. Přibližně od 10ti let jsem znich měl víc pocit viny proto,že jsem viděl, že jí to bolí víc než mě. Asi třikrát jsem chytil i pár facek na ulici od cizího, když jsme překročili meze a narazili na řádného občana a ne sraba nebo lhostejného magora, jakých je dnes u nás drtivá většina. Povinnost trestat lumpárny na místě to by měla dát Džamila do zákona. Konečně i trestní zákon by měl obsahovat Hlavu: Tresné činy, které jsou v příkrém rozporu s dosaženou kulturní úrovní a vandalové a podobní by měli být trestáni potupnými fyzickými tresty. Společnost každému poskytuje dostatčnou příležitost ke vzdělání a k poznání toho co je zcela nepřijatelné, třeba hanobení hrobů, okrádání bezmocných atd. Na vojně pak bylo překvapivým poznáním, že mnozí vojáci dostali první facku v životě až po té co vyfasovali zbraň a očekávalo se od nich, že by měli případně nasadit i život. Fyzický trest není jediným způsobem jak se naučit snášet bolest, někoho přepadne úraz nebo nemoc a vždy taková zkouška dítě posune dál v poznání života. A pak je zde ještě sport. Zkuste si dát kilometr pod 3 minuty, bez bolesti to hodně dlouho nebude. Sám jsem děti trestal vždy mírně a moc jsem jim tím neprospěl. Džamilo rezignuj |
|
|
honzak 17.3.2008 6:54Re: DŽAMILO REZIGNUJ Já jsem syny trestal fest, pravda toho třetího nejmíň. Nejlepší vztahy mám s tím prvním, který byl bit jako žito (vždy přes zadek). Souhlasím s tím, aby džamila a jí podobné kráwy táhly zpět do kazašských stepí (proti Kazachstánu vůbec nic nemám). |
|
|
BOMBON 17.3.2008 1:58par veci... a) jiz dnesni pravni uprava resi problematiku tyrani. pani ministryne tedy svym navrhem nemiri timto smerem. b) je otazka, do jake miry ma spolecnost co zasahovat do vztahu rodic-dite. predstava, ze nekdo cizi (napriklad pani ministryne) ma vetsi zajem na blahobytu ditete, nez jeho rodic, je (az na patologicky vyjimky) podle me scestna. stat by mel velmi zvazovat a hlavne velmi dobre oduvodnit jakykoliv zasah do prirozenych a tisice let vytvarenych vztahu ve spolecnosti. schematicnost vychovy navic, myslim, moc plodu neprinasi v mekce schematicnosti - usa c) nevim, o co pani ministryne opira presvedceni, ze primereny fyzicky trest je kontraproduktivni. jde-li zase (jak je zvykem u vsech dementu, hrajicich si na socialni inzenyry) o vnucovani sve predstavy o tom, jak maji lide zit, prostrednictvim statni moci, je to (opet) prasarna. d) prekvapive, jako u vsech statnich zasahu, je zde take ekonomicka otazka... narust agendy prislusnych uradu bude stat stovky milionu nebo mozna miliardy. pani ministryne klasicky ve jmenu sve ideje prosustruje penize obcanu. rad bych se ji zeptal, kolik svych penez, sveho casu, sve energie jiz venovala na zlepseni situace tyranych deti. e) a autore - zachranit asi 1000 lidi rocne muzete tim, ze zakazete auta. vite, proc je to neprijatelne, i kdyz podle vasi logiky by to bylo tisickrat uzitecnejsi? protoze by to melo jine dusledky na fungovani spolecnosti (a jeji ekonomiky). nemusim se snad podrobne rozepisovat... a az treba zcela vytoceny rodic svemu diteti opravdu ublizi, respektive az nejake hovado, ktere nema zabrany, protoze nedostalo vcas na zadek, nekoho zabije nebo bude nicit majetek... doufam, ze si prijdete pro ranu pumpickou pres koule... |
|
|
Melein 17.3.2008 1:32Nic neříkající zákon také nic neřešící. Paní Džamila si jen připočte nějaké ty body k dobru pro zelené a jede se dál. Mám dojem, že ohledně tohoto navrhovaného zákonu byla v jistém rádiu anketa posluchačů, kde se měli k němu vyjádřit. Z celé té plejády "volajíccíh posluchačů" mne zaujal jeden, který tvrdil: "Řežte je, řežte je, dokud vás nepřeperou." Taky názor, ne? |
