Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Spor o děti v Norsku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
A. Ruščák 5.2.2015 11:48Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek Upřímně, řeknu Vám to takhle - já sám jsem tomu nevěřil skoro rok poté, co jsem se o tom poprvé dozvěděl. Tak dlouho mi trvalo, než jsem uvěřil, že to je reálný problém, protože mi celou dobu přišlo, že to přeci nemůže být pravda, že to celé zní jako šílená konspirační teorie. Stavěl jsem se k tomu tedy tak kriticky, jak to jen šlo. Jenže pod tíhou důkazů nešlo, než si přiznat, oč tu jde, bohužel v době, kdy se už těžko šlo stěhovat jinam, protože to bylo těsně před narozením synka, oba jsme měli slušnou práci se smlouvou na dobu neurčitou, žena měla jít na mateřskou dovolenou, na níž si tady platila daně a kterou by těžko dostala v ten moment kdekoliv jinde. Tak jsme i s vědomím toho, že to tu funguje vůči dětem tak trošku jako ruská ruleta, zůstali. Přeci jen jeden střelený znamená 99 těch, kteří jsou OK... |
|
|
A. Alda 5.2.2015 16:10Ale teď už o Vás určitě vědí. Buďte teď velmi opatrný, protože svými články jste se stal pro Nory nepřítelem norskému stylu. Buďte opatrný - půjdou po Vás. |
|
|
A. Ruščák 5.2.2015 11:12Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek Jinak pro včerejší Byavisu (týdeník radnice v krajském městě Tönsbergu) v rozhovoru s šéfem tamní BV o kontroverzích dotyčný na redaktorův dotaz, zda nevadí, když zaměstnává lidi, které zaměstnává na částečný úvazek Fylkesnemnda, což je orgán, který má rozhodovat o odebrání dětí na základě podnětu BV, řekne, že je to naopak dobře, protože je fajn mít mezi zaměstnanci lidi, kteří vědí, jak to funguje i na druhé straně, tak k tomu opravdu nemám žádný slušný komentář. |
|
|
K. Pavlik 5.2.2015 19:30Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek No jako skoro vsude dum se da prodat nebo z neho utect. Tak to funguje ve vetsine zemi a je zvlastni ze je prekvapenim ze to tak, svete div se, funguje i v Norsku. |
|
|
A. Ruščák 5.2.2015 21:54Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek To se dá, ale pokud ho nechcete prodat pod cenou, tak to nějakou dobu bude trvat, než ho prodáte. Nedá se to udělat hned. |
|
J. Kozohorský 6.2.2015 17:27Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek v Ny i Norge (z r. 1990) se na str. 64 píše : "Corporal punishment, for example beating students, is not allowed in Norwegian schools. Similarly, parents are not allowed to hit their children. This means that it is just as illegal to hit someone at home as it is in the street, and it is just as illegal to beat or mistreat a member of the family as anyone else." z vlasní zkušenosti (jak jsem už někde v diskuzi psal) mám bezprostřední zážitek, kdy jednou naše sousedka - Norka, poněkud hysterická - svoji dceru mírně profackovala. Tenkrát jsem nechápal, co tak strašného ta ženská udělala, dcerka byla trochu víc prostořeká k mámě. co se týká paní Michalákové, myslím, že se její "ryze česká" výchova dětí trochu přeceňuje. nevěřím, že by svoje děti bila tak, že by jí musely být přímo odebrány a rozděleny namísto tzv. práce s rodinou ze strany sociálky a spol. |
|
M. Prokop 5.2.2015 10:52Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek Každý se může dopustit omylu. Teď tam každopádně žít nechce. |
|
|
B. Rudolf 5.2.2015 20:50Re: Paní Michálková, řekla v rozhovoru ve čtvrtek Máte utkvělou představu o tom, že jste četl něco, co jste ve skutečnosti vůbec nečetl. Neustále to tu dokola opakujete a, když Vás člověk vyzve, abyste to doložil internetovým odkazem nebo citoval z tištěného článku, tak nejste schopen. Tomu přece nemůžete věřit, že by tato informace byla uvedena pouze v jediném článku a to v takovém, že ho kromě vás nikdo nečetl, a navíc vy už ho nemáte, protože jste noviny vyhodil. Buďto tu citaci najděte, nebo toho nechte. |
|
J. Krásenský 5.2.2015 6:17Děkuji paní Kanioková, za Vaši práci. |
|
M. Moravcová 5.2.2015 10:11Re: Děkuji paní Kanioková, připojuji se s díky. |
|
|
P. Boublíková 5.2.2015 5:12konečně rozumný článek k případu paní Michalakové Díky. Už mě ten ustavicný povyk, jak jsou Norové zlí a jak si to doma špatně zařídili /my jim samozřejmé poradime, jak to ma byt správně/ trhá uši. |
|
|
B. Rudolf 5.2.2015 6:17Re: konečně rozumný článek k případu paní Michalakové My bychom jim asi neradili, kdyby nevěznili české děti. A nad Barnevernem a norským přístupem k ochraně dětí bychom v tom případě možná jen nechápavě krčili rameny. |
|
|
P. Boublíková 5.2.2015 6:57Re: konečně rozumný článek k případu paní Michalakové Ji, taky bych prskala, kdyby k nám Norové vtrhli a unesli dvě děti. Jenže to vidím tak, že půvabna mladá žena se provdala za o dost staršího magora, někdo si může myslet, ze to bylo kvůli jeho krásným hluchým uším, někdo si muže myslet, ze z nějakých důvodů ji přece jen lákalo to obludné Norsko, kde dotyčný léta žil. Aniž by si třeba na tom tolik kritizovanem úřadě pro mezinárodním ochraně dětí zjistila nějaké info, notabene když byla nucena několik měsíců již s dítětem dočasné opět pobývat v CR. Je to v podstatě velmi podobný příběh jako ten o holkách provdanych za bohaté Araby, až na to, že tento chlapek byl holá prdel. Ale jinak je to celé hezká, dojimava pohádka. Jestli skončí happy-endem je nejisté, ale možná se to podaří. |
|
|
A. Alda 5.2.2015 7:47Spolehlivým kompasem, kde je zlo, je rozdělení dětí do různých rodin, zákaz komunikace v českém jazyce a omezení styku matky (ta přeci ze sexuálního zneužívání obviněna nebyla a pracuje v mateřské školce a nikomu to nevadí) na 1/4 hodiny pololetně se zákazem děti obejmout. |
|
|
P. Boublíková 5.2.2015 8:03Re: Spolehlivým kompasem, Pozdě bycha honit. Teď už zbývá jen poukazovat na mezinárodní právo a na Zaorálkovy nóty :-) |
|
|
H. Gene 5.2.2015 11:24Re: Spolehlivým kompasem, Jsem rád, že alespoň toto norské zlo nezpochybňuješ. |
|
|
M. Prokop 5.2.2015 9:15Re: konečně rozumný článek k případu paní Michalakové Happy endem to už skončit nemůže. 4 roky jsou strašně dlouhá doba, pro malé dítě, vystavené indoktrinaci. I kdyby se děti vrátily, nejspíš už je nikdy nebude možno normálně vychovát. Normálně, tedy tak, že mají nejen práva, ale i povinnosti. |
|
|
Ś. Svobodová 5.2.2015 9:37Jste úžasná... Meztím, co se ohledně Norskéhosystému vyjadřujete jako absolutní demokrat, klidně si dovolujete soudit Michálkovi. Tvrzení, že si měla Michálková zjistit, zda v Norsku nemůže přijít o děti je obludné. Občan demokratické a civilizované země jedoucí do jiné demokratické a civilizované země věří, že pokud bude dodržovat tamní zákony, nic podobného mu nehozí. A i kdyby byla Michálková paranoidní a na internetu hledala v té době nějaké informace, rozhodně tam nebylo žádné podobné oficiální varování. |
|
|
P. Boublíková 5.2.2015 9:56Re: Jste úžasná... Ohledně norského systému jako absolutní realista - ale autor článku to zformuloval lépe. Oficiální varováni na netu asi nebylo, ale skutečných příběhu Barnevernetem odebraných dětí přistěhovalců už tam mohlo pár být. Michalakove nesoudim - prostě se nějak rozhodli a teď nesou následky, tak už to chodí. Jak vidíte, tak i paranoia může mít svoje výhody :-) Chyba byla už vzít si chlapa, který byl rozvedený, k bejvalce se choval agresivně - takoví lidé se málokdy změní. navíc byl psychicky nemocný. O záznamu v rejstříku sice prý paní Michalakove nevěděla, ale s tím panem asi nebylo všechno v pořádku, takže nějaké problémy ve vztahu k dětem mohl mít. Děti odebrali a systém už pak rodinu semlel, jak je v Norsku asi dost běžné. Na nějaké spiknutí okolí ua účelem krádeže děti moc nevěřím. |
|
|
P. Boublíková 5.2.2015 10:01Re: Jste úžasná... Váš problém je v tom, že sice dobře víte, jak by všechno mělo být - jenže ono je to ve skutečnosti jinak. |
|
|
M. Prokop 5.2.2015 10:56Re: Jste úžasná... Totéž by ovšem bylo možné prohlásit o Vás. Vyhrocený názor, o jehož podloženosti možno pochybovat. |
|
|
P. Boublíková 5.2.2015 11:00Re: Jste úžasná... Ten názor se netýká Michalákových, ale Norska. O Michalákových se dá jen spekulovat. Ale o Norsku pořád čtu, že je tam vše jinak, než by mělo být - ale ono to tam tak prostě je :-) |
|
|
M. Prokop 5.2.2015 10:54Re: Jste úžasná... Ta paní se jmenuje Michaláková. |
|
|
B. Rudolf 5.2.2015 18:03Re: konečně rozumný článek k případu paní Michalakové Podle mne by ta žena jako česká občanka měla (s odůvodněním, že její děti jsou též českými občany,) dostat na vybranou, zda chce, aby její případ byl dále řešen úřady českými nebo norskými. V případě, že by si vybrala úřady české, ale dále by chtěla žít s dětmi v Norsku, by se nesměla divit, kdyby ji Norové odebrali děti znovu a vrátila se tak na začátek. Nejde ani tak o happy-end, ale o zdravý rozum. |
|
|
M. Prokop 5.2.2015 9:13Re: konečně rozumný článek k případu paní Michalakové To si ovšem trochu sugeruje, ne? Norům nikdo neradí, po Norech matka a pár jejích pomocníků chtějí navrátit dost nesmyslně ukradené děti. |
|
|
A. Ruščák 5.2.2015 10:35Re: konečně rozumný článek k případu paní Michalakové Nerad bych Vám ještě jednou bral iluze, ale včera norská veřejnoprávní televize NRK odhalila, že mnohé obecní jednotky BV najímají soukromé firmy na sledování situace v rodinách a rozhodování o tom, co s dětmi bude a jestli se odeberou. Shodou okolností firmám, které provozují pěstounské domovy nebo dětské domovy. Náhodička, co? V celém Norsku není důvěryhodnější instituce, pokud jde o informování veřejnosti, než NRK. http://www.nrk.no/norge/_-privat-barnevern-truer-barnas-rettssikkerhet-1.12187236 |
|
|
P. Boublíková 5.2.2015 10:54Re: konečně rozumný článek k případu paní Michalakové Mně žádné ilize neberete - četla jsem většinu odkazů od paní Kaniokové. Jiný kraj, jiný mrav - jak si to udělali, takové to mají, to je vše, co k tomu můžu řict. Pokud to chtějí změnit, musí sami. Stejná marnost, jako kdybyste se rozčiloval, že na Papui žerou lidi (i když jak mě onehdy informoval jeden diskutér, ve skutečnosti už nežerou/. |
|
|
J. Kanioková 5.2.2015 1:07Beru, že jsou i případy hodně špatné, ale to, co se děje v Norsku, to už je za hranou příliš.. Například - Lukrativní byznys se státním požehnáním - http://norgespartiet.no/component/content/article/187.html Hrubý překlad: V období 13 let 1990 - 2002, NIBR sledoval 100.000 dětí a mladistvých, které byly v péči BV po celé zemi. Data byla převzata od statistického úřadu. Úmrtnost je mnohem vyšší u dětí v pěstounské péči než u ostatních dětí, a to především úmrtnost v důsledku nehody, sebevraždy, vraždy a napadení. V roce 2001 zemřelo 114 dětí v PP, oproti 168 v běžné populaci. 150 mladistvých v PP spáchalo sebevraždu v letech 1990-2001, což je 8x více než u jiných dětí a mládeže. Děti s vazbami na BV a jejich biologické rodiče trápí mnohem vyšší nemocnost. Mají velké zdravotní problémy, a také je více sebevražd mezi těmito rodiči než u ostatních rodičů. Počet dětí (odebraných) BV se zvyšuje o 5900-8100 za každých 12 let. Nejčastějí trpí tyto děti rakovinou, onemocněním nervového systému, smyslových orgánů a duševními poruchami. 3680 dětem zemřela biologická matka (3,7%). 6890 dětem zemřel otec (7%). 615 dětí ztratilo oba své rodiče. 953 otců a 438 se rozhodlo vzít si život v zoufalství nad ztrátou svých dětí. Pokud jde o dlouhodobé účinky u dětí ve statistikách PP, jsou odrazující. 3 ze 4 dětí potřebují sociální pomoc i po dosažení 18 let. Vyšší úmrtnost. Více sebevražd. Neschopnost navazovat blízké vztahy. 3 z 10 dětí z PP se o sebe dokáží v dospělosti postarat, což znamená, že 70% ne. Zpráva o zdraví dětí v PP NIBR říká, že asi 150 dětí a přibližně 1000 rodičů si vzalo život během zásahů BV či po odebrání dětí BV 1990-2002. (V textu se nevyskytuje výraz "fosterhjem", tj. pěstounská péče, a většinou ani "odebrané děti"- většinou je tam "děti a mladiství s vazbami na BV", což těžko srozumitelně přeložit - prostě děti, které se dostaly do spárů BV a nejspíš byly odebrány a dány do pěstounských rodin) |
|
|
J. Kanioková 5.2.2015 1:29Stát se se svou mocí staví nad rodičovská práva ! Norská profesorka Marianne Haslev Skaanlandová upozornila, že celý systém je příkladem sociálního inženýrství, kdy děti v podstatě patří státu, jenž financuje práci pro desítky tisíc -Dětských expertů-. Napsala, že biologické pouto je v Norsku bráno jako bezcenné a rodiče jsou vlastně chápáni jako potenciální přirození nepřátelé (!) dětí.” V České republice se říká: "Nechoď do Norska.Kde berou své děti " - http://www.nettavisen.no/nyheter/i-tsjekkia-sier-de-ikke-dra-til-norge-der-tar-de-barna-dine/8522314.html Péče o děti ovlivňuje pověst Norska v České republice http://www.barnefjern.org/barnevernsak-rammer-norges-anseelse-i-tsjekkia/ Neúplný výčet důvodů, které služby ochrany dítěte (CPS) ze severských zemí, pro zbavení děti svých rodičů http://www.mhskanland.net/page10/page122/page122.html |
|
|
A. Ruščák 5.2.2015 10:37Re: Stát se se svou mocí staví nad rodičovská práva ! Že jsou rodiče viděni jako potenciální nepřítele dětí potvrzuji. Po narození každého dítěte chodí kontrolovat podmínky doma zdravotní sestra, byla i u nás (naštěstí se jí to u nás líbilo). Nicméně jedna věta, kterou řekla, kterou, jak jsme se později dozvěděli, říkají vždycky, nás vyděsila. Řekla doslovně: "Víte, já tu jsem jako advokát malého, já stojím vždy na jeho straně". V tu chvíli by se v nás krve nedořezal, protože jsme o moci BV věděli, podotýkám, bylo to dávno před tím, než se věc medializovala v Česku. |
