Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Katedrála do Štrasburku
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kajda 27.2.2007 16:09Re: Re: Re: Re: Aby bylo jasno Ne, ono se tu kradlo ve jménu víry za husitských válek i po Bílé hoře. Holt se s tím už smiřme, že jsme národ zlodějů. |
|
|
Janus 27.2.2007 16:08Re: Re: Ale vždyť je přece jasný, co katolíci chtějí Ještě byste měl/-a Vlkovi & his boys připomenout, že by se tedy mohli přihlásit, že zaplatí náklady na restaurování mozaiky v jižním průčelí ... |
To by se panečku pěkně prohli ...
|
|
Antonín Hrbek 27.2.2007 16:03Re: Re: Re: ??? Nemohu za to, že neznáte Kristova slova |
|
|
Kajda 27.2.2007 15:54Re: Re: Re: Co je kulturní dědictví Karla IV.? Nefandím komunistům, právě naopak, ale nedostali jste vy ve volbách náhodou pouhých 7 % ? Trhli vás i ty blbí komunisti, tak co tu žvaníte za nesmysly |
|
|
A. 27.2.2007 15:52Nějak to postrádá hlavu a patu. Pilu si postaví majitel proto, aby v ní řezal dříví. Cihelnu proto, aby v ní pálil cihly. Cukrárnu proto, aby vyráběl dorty. Kostel si zase postaví věřící, aby se měli kde scházet a modlit. Nač ale potřebuje kostel stát? To mu nestačí parlament a další objekty? Nebo jde jen o to neovladatelné svrbění pořád někomu něco znárodňovat? Proč se ale potom zastavit jen u těch kostelů. Znárodněte pak důsledně i ty pily, cihelny, cukrárny a synagogy. Že už to tady jednou bylo? Inu, někteří tupější jedinci si musí dějiny několikrát zopakovat, než pochopí. |
|
|
Kajda 27.2.2007 15:49Re: Co je kulturní dědictví Karla IV.? Teda Vojto B. nevím, zda-li jste hlupák nebo demagog. Máte pravdu, že za Karla IV. byla většina obyvatel věřících a dnes je tomu naopak. Ale to je asi tak vše. Nevím, kde jste přišel na to, že Lucie Bílá zpívá po kostelech popík nebo že se budou v katedrále konat módní přehlídky. Nikdy tomu nebylo a ani nikoho nenapadlo takovouto akci v katedrále pořádat. Jestli Lucka zazpívala či ještě zazpívá nějakou píseň, tak je to "Ave Maria" a to je zhudebněná motlitba "Zdrávas", tak o co vám vlastně jde? To že nejsem katolík, tak podle vás nemohu přijít do meditovat po vašem rozjímat? Ano, za Karla byla většina věřících a dnes se situace vlivem dějinných událostí obrátila. Pokud se k dějinám obrátíme, tak katolické církvi šlo vždy v první řadě o majetek a teprve až pak o člověka. Je mi daleko milejší, když katedrálu vlastní stát a řádně se o ni stará, než když ji má vlastnit pouze katolická církev s tím, že je to její majetek, ale opravy nechť stát hradí ze své kapsy, protože se jedná o kulturní památku. Je to stejně vyč*ůrané jako tato církev sama.
|
|
|
A. 27.2.2007 15:43Re: Co je kulturní dědictví Karla IV.? Chtěl bych vidět co by nastalo, kdyby někdo zkusil znárodnit arabům mešitu. |
|
|
AP 27.2.2007 15:41Re: Ale vždyť je přece jasný, co katolíci chtějí No jo hamižná církev. V rámci republiky státní příspěvek na údržbu a opravy církevních památek nedosahuje ani čtvrtinu z celkových nákladů zbytek si hradí sami věřící, v současnosti se občas něco podaří utrhnout z fondů EU. To že údržba pražské katadrály je z větší části hrazena ze státních prostředků je správné, protože turisté přivezou do Prahy spoustu pěněz a to i kvůli církevním památkám, které mají z turistického ruchu více prošoupané podlahy. AP |
|
|
Pete Brich 27.2.2007 15:40Umíral Ježíš na kříži pro svatovítskou katedrálu? Umíral kvůli nějakému církevnímu majetku? Nejedná se o spupnost místo pokory? Nejedná se o klanění Zlatému teleti místo šíření pokoje a lásky k bližnímu? PB |
|
|
michal 27.2.2007 15:39Re: Re: Re: ??? kostely - baziliky byly v raně křesťanské době předělané tržnice a soudní síně na hlavním náměstí, prostě prostor. Tak bych byl opatrný. Pohyb sem, pohyb tam... |
|
|
A. 27.2.2007 15:38Re: Re: Re: Aby bylo jasno Takže ono se tu kradlo už za první republiky. Stále víc chápu povzdech TGM nad národem s mentalitiu sluhů. |
|
|
RZ 27.2.2007 15:34Re: Re: ??? Zmiňujete se o synagogách... Altneuschule znárodníme taky? |
|
|
Pete Brich 27.2.2007 15:27Nevím o jakém Kolině mluvíte. Nad Labem žádná katedrála nestála a Kolín nad Rýnem byl komplet zplanýrovaný kromě katedrály. Byl to zázrak Boží, a proto ji Bůh předal do rukou státu. PB |
|
|
ZW 27.2.2007 15:19Re: Zvrácená logika to není Když společenství vlastníků v domě, kde bydlí mí rodiče, chtělo vyměnit hnusná plechová vrata ze 70. let za nová dřevěná, památkáři nadiktovali přesné požadavky, protože dům stojí v městské památkové rezervaci. Oproti původnímu záměru se tím vrata prodražila o pěkných pár stovek tisíc, téměř na dvojnásobek. Hádejte, kdo to zaplatil? Samozřejmě vlastníci. |
|
|
Pamětník 27.2.2007 15:13Re: Re: ??? Chrám bez věřících je jako tělo bez duše, prázdná skořápka. Přesto ale jedna malá poznámka, srovnáváte "hrušky s jabkama". Říp a Blaník jsou kopce, ten zbytek jsou lidské výtvory. V hradech a zámcích by se dalo bydlet, ale to už se zde ukradlo dříve. Kostely sloužily a dodnes slouží, chvála bohu, ke svým účelům, tj. k bohoslužbám.
|
|
|
Kajda 27.2.2007 15:11Re: Re: Stokoruna vstupného z hledistk potřeb katedály nic neřeší. Já ano. Dokonce ohryzek z jablka nechali v polici na motlitební knížky. |
|
|
ZW 27.2.2007 15:10Re: Re: Co je kulturní dědictví Karla IV.? Velké vitrážové okno, které v kategrále nechala za první republiky vyrobit tehdejší Pražská městská pojišťovna, je podle darovací listiny darováno "Republice Československé a jejímu národu". O katolické (ani kterékoliv jiné) církvi tam není ani slovo. |
|
|
Antonín Hrbek 27.2.2007 15:03Re: Jak že to stanovil soudruh Gottwald? Komu tedy patří Pražský hrad? |
|
|
ZW 27.2.2007 15:03A co Karlštejn? Nechtěli by taky Karlštejn? Vždyť ten byl přece postaven na ochranu koruny sv. Václava. A komu patří svatý, to je přeci nad slunce jasné. O tamní Kapli svatého kříže ani nemluvě, ta musí být majetkem církve odnepaměti. Mimochodem, moje vzdálená prateta má doma malý oltářík, u kterého se občas modlí. Ten také patří katolické církvi? |
|
|
Jenik 27.2.2007 15:02Re: Re: Stokoruna vstupného z hledistk potřeb katedály nic neřeší. Svačit jo!!! Viděl jsem, jak tam takový chlap v bílým rozdával nějaký sušenky, voplatky nebo co!!! |
|
|
Antonín Hrbek 27.2.2007 15:00Re: ??? A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci, kteří si libují v synagogách a na rozích trhů stojíce se modliti, aby byli viděni od lidí. V pravdě pravím vám: vzali odplatu svou. Když však ty se modlíš, vejdi do pokojíku svého, zavři dvéře a pomodli se k Otci svému v skrytě a tvůj Otec, který vidí v skrytě, odplatí tobě. Modlíce se pak, nemluvte mnoho jako pohané; domnívajíť se, že budou vyslyšeni pro svou mnohomluvnost. Nebuďte tedy jako jsou oni; ví zajisté Otec váš, čeho je vám zapotřebí, prve než ho prosíte. |
|
|
ZW 27.2.2007 14:56Re: ??? K čemu je vám Karlův most, Karlštejn a další kulturní památky? K čemu jsou vám české korunovační klenoty, když se v nich nedá modlit? K čemu je nám Říp, Vyšehrad, Blaník nebo Velehrad? Vy to opravdu netušíte? |
|
|
mimu 27.2.2007 14:55Re: Re: Milý autore: Nevím, zda "sladká socialistická Francie", kde je role státu velmi silná, by měla být vzorem. Ale ozhodně je zde pozice církví lepší, než byla v ČSSR a je v mnoha zemích světa, od Severní Koreje, přes Kubu, Čínu, nebo např.Saúdskou Arábii, Írán atd. Jinak je mi myšlenka odluky církví a státu blízká. Stát má být v otázkách církví a náboženských společností neutrální. Ten český mi připadá ateistický a populistický, tedy preferující bezvěrectví a mlčící k bezpráví minulých let. Přesto si církve nemusí zoufat. Bylo už mnohem hůř. |
|
|
matra 27.2.2007 14:47Re: Re: Re: ??? Tak nevím zda Hospodina takováto pocta těší a vzláště ten humbuk kolem. Pořád mám před sebou ten novozákonní příběh o vyhánění kupčíků z chrámu. |
|
|
Pamětník 27.2.2007 14:24Re: Re: ??? Kostel je stavba zbudovaná ke cti a slávě boží. Nic víc, nic míň. |
|
|
matra 27.2.2007 14:21Re: Milý autore: Opakování - viz níže - Francouzským věřícím a nejen nekatolíkům sekularizace velmi prospěla. Někdy za to co dáme a na čem lpíme a vzdáme se toho dostaneme v jiné formě daleko víc. |
|
|
matra 27.2.2007 14:18Re: ??? Co je kostel ? A k čemu je věřícímu ? Nestačí mu vejít do pokojíku svého a pokleknout ? Je církev kamenná stavba ? atd. otázek by bylo mnoho. |
|
|
Pamětník 27.2.2007 14:08??? K čemu je bezvěrcovi kostel? (Aneb potřebuje eunuch ženskou?) |
|
|
richard 27.2.2007 14:07Milý autore: 1) Francouzské kostely "neznárodnil" Napoleon, ale Robespierre, Napoleon pouze povolil vyznávání katolického náboženství, což bylo za jakobínů hrdelní zločin, status kostelů nezměnil. 2) Kostely ve Francií nebyly "znárodněny" resp. uloupeny francouzským státem francouzským katolickým věřícím proto, aby laskavý stát zajišťoval katolíkům nějakou jejich prosperitu, ale naopak, aby je zahnal do bezvýznamného ghetta (co se jim i podařilo) - mimochodem je zajímavé, že ve Francií sice Církev nesmí vlastnit kostely, ale mohamedánským přistěhovalcům na jejich mešity francouzský stát nesáhl. 3) To, že ve Francií stát ukradl katolickým věřícím jejich kostely, není důvod k tomu, aby podobná věc existovala v České Republice, aby český stát nadále lpěl na zásadě, že státní majetek lze získat obyčejnou krádeží a aby se v zemi uměle vyvolávala atmosféra, kdy si atheisté a nekatolíci (plně oprávněně) stěžují na to, že ze svých daní musí přispívat na Církev, která je nezajímá a kterou nenávidí. |
|
|
Ja 27.2.2007 13:33Re: Re: Re: Aby bylo jasno Drobnosti: Netvrdím, že první republika byl totalitní režim. Jen tvrdím, že si každý stát musí dávat pozor, jak má ošetřeno sahání na soukromý majetek. A to je obecné pravidlo pro důvěryhodnost státu. Jinak uvítal bych, kdybyste mě odkázal na spolehlivý zdroj informací, případně kritérium, podle kterého se pozná, který z majetků církevních organizací byl (jak Vy píšete) "propůjčený" a který "soukromý". (Jen prosím odkaz na něco serióznějšího než Mahler). A k tomu paradoxu - kdo myslíte, že je jeho tvůrcem? Není to náhodou Vaše rodná strana? |
