2.6.2024 | Svátek má Jarmil


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
matra 27.2.2007 23:28

Re: Re: Re: Nějak to postrádá hlavu a patu.

Asi tady dělá většina psavců chybu, když poměřuje středověké chápání náboženství, víry, Boží slávy,a na druhé straně vlastnických práv, vztahu k majetku, jen pocity Čechů roku 2007.

Pete Brich 27.2.2007 15:40

Umíral Ježíš na kříži pro svatovítskou katedrálu?

Umíral kvůli nějakému církevnímu majetku? Nejedná se o spupnost místo pokory? Nejedná se o klanění Zlatému teleti místo šíření pokoje a lásky k bližnímu?

PB

A. 27.2.2007 17:02

Re: Umíral Ježíš na kříži pro svatovítskou katedrálu?

proč do toho pletete Krista? Co ten s tím měl společného? Kristus, víra a církve jsou zcela odlišné pojmy a souvisí spolu jen okrajově. Kristus byl jen jeden. Křesťanských církví jsou desítky a dosud se nedohodly, která z nich má na Krista a výklad jeho učení monopol. Každá o sobě tvrdí, že jen ona. Každá církev je především institucí lidí a jako taková usiluje o získání co největšího vlivu a moci. Je to dost honička a tak se nedivte, že se ty krásné myšlenky, tvořící základ morálky a etiky poněkud vytrácí.

PS: Zpupnost se v tuzemsku obvykle nepíše se S na začátku.

matra 27.2.2007 23:50

Re: Re: Umíral Ježíš na kříži pro svatovítskou katedrálu?

Mluvit u křest.církví o monopolu na Krista a o pření se která je ta pravá je v době rozvinutého ekumenického hnutí trochu vedle. Možná že jsi zaspal - v nedávno byla v Praze podepsána Charta ekumenika a podepsal ji nejen Vlk ale i představitelé ostatních křest. církví ( až na malé vyjímky téměř všechny).

Starý J. 27.2.2007 18:16

Re: Umíral Ježíš na kříži pro svatovítskou katedrálu?

Ale to musíte vysvětlit tomu Karlu IV., že dával svoji víru najevo tím, že k oslavě Boha, ve kterého věří, stavěl svatostánek! Nebo máte pocit, že zrovna JEHO někdo k tomu nutil, že zde byla nějaká církev, která by jeho - panovníka nutila být věřícím? Že by ho snad mohla donutit? Stejně tak se můžete ptát, proč stavěl Karlův most, zakládal Universitu?

ZW 27.2.2007 15:03

A co Karlštejn?

Nechtěli by taky Karlštejn? Vždyť ten byl přece postaven na ochranu koruny sv. Václava. A komu patří svatý, to je přeci nad slunce jasné. O tamní Kapli svatého kříže ani nemluvě, ta musí být majetkem církve odnepaměti. Mimochodem, moje vzdálená prateta má doma malý oltářík, u kterého se občas modlí. Ten také patří katolické církvi?

Pamětník 27.2.2007 14:08

???

K čemu je bezvěrcovi kostel?   (Aneb potřebuje eunuch ženskou?)

matra 27.2.2007 14:18

Re: ???

Co je kostel ?  A k čemu je věřícímu ? Nestačí mu vejít do pokojíku svého a pokleknout ? Je církev kamenná stavba ?  atd. otázek by bylo mnoho.

Pamětník 27.2.2007 14:24

Re: Re: ???

Kostel je stavba zbudovaná ke cti a slávě boží. Nic víc, nic míň.

matra 27.2.2007 14:47

Re: Re: Re: ???

Tak nevím zda Hospodina takováto pocta těší a vzláště ten humbuk kolem. Pořád mám před sebou ten novozákonní příběh o vyhánění kupčíků z chrámu.

Sid 27.2.2007 16:22

Re: Re: Re: Re: ???

Proboha, matro, nevykladejte vericim o vire! To neni presvedcive, fak ne!

Nechte si svou neznalost bible a viry a uznejte vericim, ze sveho boha budou oslavovat tak, jak sami uznaji za vhodne, OK?

A. 27.2.2007 21:14

Re: Re: Re: Re: ???

a co takhle nechat tuhle starost Hospodinovi, starostlivý matro? Myslím, že on si s tím už nějak poradí.

matra 27.2.2007 23:33

Re: Re: Re: Re: Re: ???

To doufám. Vžycky mě překvapí jak dokonale řeší. A je to vždycky jinak, než si představuje jedna nebo druhá nebo třetí strana sporu.

Starý J. 27.2.2007 23:07

Re: Re: Re: Re: ???

Bylo by vhodné, abyste nemluvil o věcech, ve kterých se nevyznáte! Víte vůbec, proč Ježíš vyháněl kupčíky z krámu? Asi ne!

matra 27.2.2007 23:45

Re: Re: Re: Re: Re: ???

Dovol mi citovat:EP- Mt 21,10 EP :Když vjel Ježíš do Jeruzaléma, po celém městě nastal rozruch,Ptali se:"Kdo to je"Zástupy odpovídaly:To je ten prorok Ježíš z Nazareta v Galilei".Ježíš vešel do chrámu a vyhnal prodavače a kupující v nádvoří, spřevracel stoly směnárníků i stánky prodavačů holubů,řekl jim:Je psáno:"Můj dům bude zván domem modlitby",ale vy z něho děláte doupě lupičů.I přistoupili k němu v chrámě slepí a chromí,a on je uzdravil.

matra 27.2.2007 23:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ???

Mám radši Kralický překlad, tem se mi v těchto verších zdá přilehavější.

ZW 27.2.2007 14:56

Re: ???

K čemu je vám Karlův most, Karlštejn a další kulturní památky? K čemu jsou vám české korunovační klenoty, když se v nich nedá modlit? K čemu je nám Říp, Vyšehrad, Blaník nebo Velehrad? Vy to opravdu netušíte?

Pamětník 27.2.2007 15:13

Re: Re: ???

Chrám bez věřících je jako tělo bez duše, prázdná skořápka.

Přesto ale jedna malá poznámka, srovnáváte "hrušky s jabkama". Říp a Blaník jsou kopce, ten zbytek jsou lidské výtvory.

V hradech a zámcích by se dalo bydlet, ale to už se zde ukradlo dříve.

Kostely sloužily a dodnes slouží, chvála bohu, ke svým účelům, tj. k bohoslužbám. 

 

michal 27.2.2007 15:39

Re: Re: Re: ???

kostely - baziliky byly v raně křesťanské době předělané tržnice a soudní síně na hlavním náměstí, prostě prostor. Tak bych byl opatrný. Pohyb sem, pohyb tam...

ZW 27.2.2007 20:28

Re: Re: Re: ???

No a? Copak někdo těm bohoslužbám brání? Za celou historii katedrály jen jeden jediný vlastník bránil lidem (včetně věřících) ve volném vstupu do katedrály. Byla to katolická církev (viz uplynulé měsíce).

Se skřípěním zubů jsem zkousnul vstupné do Svatováclavské kaple a k náhrobku sv. Jana Nepomuckého. Ale vstupné do celé katedrály (mimochodem, můj pradědeček přispěl na její výzdobu částkou 20.000 Kč) už jako Čech zkousnout nehodlám.

Pamětník 28.2.2007 9:42

Re: Re: Re: Re: ???

Zase se mýlíte.

Kostely se nikdy v nedávné minulosti nezamykaly, byla to místa pro hledání asylu. Zamykat se začalo až po četných krádežích historických děl.

A ještě něco, vlastenče!  Skus, skousnout se píše správně česky se s na začátku!

Antonín Hrbek 27.2.2007 15:00

Re: ???

A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci, kteří si libují v synagogách a na rozích trhů stojíce se modliti, aby byli viděni od lidí. V pravdě pravím vám: vzali odplatu svou. Když však ty se modlíš, vejdi do pokojíku svého, zavři dvéře a pomodli se k Otci svému v skrytě a tvůj Otec, který vidí v skrytě, odplatí tobě. Modlíce se pak, nemluvte mnoho jako pohané; domnívajíť se, že budou vyslyšeni pro svou mnohomluvnost. Nebuďte tedy jako jsou oni; ví zajisté Otec váš, čeho je vám zapotřebí, prve než ho prosíte.

RZ 27.2.2007 15:34

Re: Re: ???

Zmiňujete se o synagogách... Altneuschule znárodníme taky?

Antonín Hrbek 27.2.2007 16:03

Re: Re: Re: ???

Nemohu za to, že neznáte Kristova slova

RZ 27.2.2007 16:21

Re: Re: Re: Re: ???

Nehledejte souvislost tam, kde není. Pouze jste mi připomenul, že Staronová synagoga je rovněž sakrální stavba nesmírné hodnoty. Tážu se tedy, zda s ní nemá být naloženo stejně, jako s katedrálou. (Znárodnit.) Víc po lopatě to říct neumím.

Antonín Hrbek 27.2.2007 16:13

Re: Re: Re: ???

A pokud o tom nevíte, tak jak všichni Židé tak i to co vlastnili bylo majetkem panovníka.

Pamětník 27.2.2007 16:24

Re: Re: Re: Re: ???

Ale to už víc jak 200 let neplatí, že?

A. 27.2.2007 21:10

Re: Re: Re: Re: Re: ???

Teď to vypadá, že je to přesně naopak.

richard 27.2.2007 14:07

Milý autore:

1) Francouzské kostely "neznárodnil" Napoleon, ale Robespierre, Napoleon pouze povolil vyznávání katolického náboženství, což bylo za jakobínů hrdelní zločin, status kostelů nezměnil.

2) Kostely ve Francií nebyly "znárodněny" resp. uloupeny francouzským státem francouzským katolickým věřícím proto, aby laskavý stát zajišťoval katolíkům nějakou jejich prosperitu, ale naopak, aby je zahnal do bezvýznamného ghetta (co se jim i podařilo) - mimochodem je zajímavé, že ve Francií sice Církev nesmí vlastnit kostely, ale mohamedánským přistěhovalcům na jejich mešity francouzský stát nesáhl.

3) To, že ve Francií stát ukradl katolickým věřícím jejich kostely, není důvod k tomu, aby podobná věc existovala v České Republice, aby český stát nadále lpěl na zásadě, že státní   majetek lze získat obyčejnou krádeží a aby se v zemi uměle vyvolávala atmosféra, kdy si atheisté a nekatolíci (plně oprávněně) stěžují na to, že ze svých daní musí přispívat na Církev, která je nezajímá a kterou nenávidí.

matra 27.2.2007 14:21

Re: Milý autore:

Opakování  - viz níže - Francouzským věřícím a nejen nekatolíkům sekularizace velmi prospěla. Někdy za to co dáme a na čem lpíme a vzdáme se toho dostaneme v jiné formě daleko víc.