Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRÁVO: Dvě Kleopatry a jeden rádoby Šalamoun
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bloud 9.6.2008 9:16Právo a pravda? Pani Kleopatru I. asi Kleopatra II. urazila. Urážka je věc osobního názoru. Někoho může urazit i pochvala. Dle mého názoru soudce postupoval správně. Pokud by se zeptal Kleopatry I. jestli se cití uražena, musel by jednoznačně rozhodnout. Pokud by se zeptal Kleopatry II, jestli chtěla Kleopatru I. urazit, ta by asi konstatovala, že nikoliv, jen vyjádřila svoje přesvědčení. Co má zkoumat soud? Jestli se cítí pani Kleopatra I. uražena, nebo zdali náhodou Kleopatra II. nemá pravdu? Já se domnívám, že právo je na straně pani Kleopatry I., ale pravdu má Kleopatra II. Co s tím pane Vlku? |
|
|
Ruda (Taiwan) 9.6.2008 8:57To jsou grady Dost ziram na to, jak je to cele sice technicky spravne, ale naprosto mimo misu. To, ze nekdo konecne rika naplno, ze se jedna o justicni mafii, by se melo aplaudovat, a Vesecka by opravdu mela odstoupit. Ne proto, ze by ji nekdo neco vyslovne prokazal, ale proto, ze ztratila kredibilitu. Jeji odstopeni by bylo prvnim krokem k obnoveni duvery lidi v pravni i demorkaticky system naseho statu. Ale to je na Topolankovu malou dusicku prilis silne kafe: "Jak to, jak to, no mafiani, no to asi ano, ale nikdo nedokazal, ze se udalo neco nelegalniho. Co si myslite, ze jako nejsem cynicky pragmatik? No dovolte??!" Uz toho mam plne zuby, od r. 1989 uz uplynulo dost doby, nova generace je tu a mela by dat dnesni vrstve mocnych do drzky tim, ze bude vyzadovat osobni zodpovednost". Cunek a Vesecka ven, pak se muzeme bavit co dal. |
|
|
venca 9.6.2008 9:13Re: To jsou grady Souhlasim s Vasim prispevkem, ale jsem rad, ze se Topol zatim chova tak, jak se chova, aspon bude od modrych od pristich voleb zase na dlouhou dobu pokoj. |
|
|
jirka.s. 9.6.2008 10:23Re: Re: To jsou grady A zase budeš sosat a sosat, viď ? |
|
|
Ustecak 9.6.2008 12:48Re: Re: To jsou grady Jo bude, a společně s ČSSD vykročíme vstříc lepším zítřkům, těšim se až začnou plnit všechny ty sociální sliby co teď dávaj, a tešim se, jak všichni budeme spokojení a nic nám nebude chybět, jídlo se taky zdražovat nebude a všechno bude dotovat stát. Těšim se a jsem zvědavej, jak dlouho jim vystačí peníze. |
|
|
jirka.s. 9.6.2008 17:56Re: Re: Re: To jsou grady Jojo, i haj/zlpapíru bude dost, budeme mít totiž na pr/deli pavučinu! |
|
|
čtenář zdrojů 9.6.2008 8:10Vlk o koze, soud o voze Vlk vůbec nepochopil, o co v tomto sporu šlo. Benešová vůbec neměla v úmyslu urazit Veseckou. Benešová hodnotila poměry v NSZ a NS podle známé pohádky "král je nahý". To se Vesecké a spol. nelíbilo, protože podle Vesecké je král elegantně oblečený. Vůbec nešlo o spor, jak si vykládat slova Benešové, protože Benešová moc dobře věděla, co a proč říká. Cepl v rozsudku hodnotil pouze to, zda mohla Benešová mít pocit, že chování Vesecké a spol. může vyvolávat pocit u jiných, že je to chování mafiánské. Já mám pocit z Vesecké a spol. stejný. A nejspíš nejsem sám. Nakonec celé soudní přelíčení nebylo o tom, jestli oslovení mafie je urážka, ale o tom, jestli se Vesecká a spol. chovali transparentně a podle pravidel. Pokud si někdo myslí, že se Vesecká a její "přátelé" chovali standardně a jejich schůzky byly normální, pak bude tvdit, že rozsudek Cepla byl nesprávný. |
|
|
AndyO 9.6.2008 8:20Re: Vlk o koze, soud o voze tady bych poněkud nesouhlasila. Benešová nechtěla ani urazit, ani hodnotit ( to by nemluvila jak pivní skaut v páté cenové), chtěla coby stínová ministryně ČSSD podpořit svého šéfa a pomoci mu ve svržení vlády. Není blbá a sama dobře ví, že její řeč byla rathovská. No a pan Cepl jí to požehnal. Nic víc, nic méně. Hrát si na apolitického soudce v politickém procesu je poněkud...směšné. |
|
|
Aleš 9.6.2008 8:51Re: Re: Vlk o koze, soud o voze Politický proces to byl od samého počátku, ani jiný být nemohl- obvinění místopředsedy vlády z korupce. Trest pro koalici za chybu ještě přijde- Vesecká se udržet v řádu měsíců nemůže. Pan Coufal a Salichov svými ostrými neloajálními vyjádřeními navíc vyvolali válku zástupců . V každí demokratické zemi by politik odstoupil do vyšetření kauzy, aby potlačil politické ovlivňování případu, tím, že Čunek neodstoupil a došlo k velmi rychlé změně delegace a uzavření případu nutně vyvstanou pochybnosti a každá opozice této politické chyby bude využívat. A je to přesně o tom- pokud někdo nevidí na schůzkách a změně delegace nic nesprávného, nechápe rozsudek soudce Cepla. Soudce Cepl potvrdil svým rozsudkem, že kauza Čunek neprobíhala standardně a to mu řada lidí nemůže zapomenout. |
|
|
Ghost Dog 9.6.2008 9:13Re: Re: Re: Vlk o koze, soud o voze ..pokud soudce Cepl hodnotil průběh kauzy Čunek, tak se oprávněně mohu domnívat, že tu skutečně nějaká, nebo spíš nějaké justiční mafie existují..jedna vpravo a druhá vlevo..mezi nimi pak zuří nesmiřitelný boj..jak si mohu jimak vysvětlit hodnocení něčeho někým, kdo nebyl přímým účastníkem řízení..kde vzal všechny detaily k takovému hodnocení.. ..to, že naše justice nepracuje pro právo a spravedlnost, ale pro vlající vlajky je jasné každému normálně myslícímu..Ústavní soud je toho zářným příkladem... |
|
|
Joun 9.6.2008 9:36Re: Re: Re: Re: Vlk o koze, soud o voze Přesně tak... |
|
|
Vojtěch 9.6.2008 16:23Re: Re: Re: Re: Vlk o koze, soud o voze > ..kde vzal všechny detaily k takovému hodnocení.. Byly tam nějaké svědecké výpovědi, které se způsobu vyšetřování Čunka týkaly. |
|
|
tosek 9.6.2008 8:20Re: Vlk o koze, soud o voze Souhlasím s vámi. Podle autora bychom pomalu zloději nesměli říkat "Ty zloději", protože to je přece urážka a zloděj by se tím mohl cítit dotčený. |
|
|
kocour 9.6.2008 17:31Re: Vlk o koze, soud o voze Především mi žádný soudce nemá co předepisovat, co je a co není standardní chování. Z jeho hlediska má existovat jen dvojí chování: zákonné a protizákonné. Tahle mafie pravdy a lásky začíná dost připomínat církev a Cepl mladší je zřejmě zárodek její inkvizice :-) |
|
|
Ladislav N. 10.6.2008 6:22Re: Re: Vlk o koze, soud o voze Potíž je v tom, že když vy obhajujete chování vašeho zaměstnavatele (které je místy v rozporu s Ústavou ČR - viz prezident vs. soudní čekatel Langer ), tak se tetelíte blahem, jaký je ten Klaus báječný. Jste směšný.... |
|
|
kvido 9.6.2008 8:07"Císař je nahý" tak to je urážka, i když je to tisíckrát pravda, to si může dovolit vyslovit jen právně neodpovědné děcko, které ještě navíc nemá rádo svoje rodiče. |
|
|
Jura Jurax 9.6.2008 9:45Re: "Císař je nahý" Poněvadž ti rodiče to odskáčou ... tedy pokud nepatří k dyzgrymynované menšině ... |
|
|
Ghost Dog 9.6.2008 8:05tak nevím... ..kašlu na nějaké zdůvodnění, ono se mnoha slovy dá neříct mnoho a nebo změnit všechno.. ..Mgr. Marie Benešová (ona není JUDr.) označila skupinu sedmi osob se vztahem k naší justici za mafii..to je fakt, který byl vyslán k naší veřejnosti v přímém přenosu.. ..pak se musíme zamyslet nad tím, zda měla MB pravdu, nebo neměla..pokud jí měla a soudce Cepl udělal takové rozhodnutí, je to na pováženou..tím vlastně i Cepl přiznal, že tu soudní mafie existuje, ale jinak je všechno v pořádku a my občané se s tím musíme smířit, ať chceme, či ne.. ..pokud pravdu neměla, pak by bylo na místě, aby se omluvila.. ..ať to vezmu z které chci strany, signál, který k nám vyslal soudce Cepl je mírně řečeno alarmující..tak trochu princezna Zdenička Koloběžka první..ani nahá, ani oblečená... |
|
|
bořek 9.6.2008 8:15Re: tak nevím... K Vaší poslední větě.Soudce Cepl soudil pouze to,jestli výroky Bešešové jsou pravdivé.Řekl,že výrok o mafii je silné,ale ve své podstatě pravdivé.Nejsem právník,ale myslím ,pokud výrok bude pravomocně potvrzen,potom lze podat další návrh k soudu pro překročení pravomocí na dnes žalující. |
|
|
Ghost Dog 9.6.2008 8:38Re: Re: tak nevím... ..už v Bibli je psáno: tvoje odpověď ať zní ano ano, nebo ne ne..Cepl odpověděl :trochu ano, trochu ne..asi to tak učí na Právnické fakultě..jak to má tedy člověk bez právického vzdělání chápat?.. ..milejší by bylo rozhodnutí: má pravdu a je to mafie..nebo nemá pravdu a musí se omluvit..takto si zase může jaždý dosadit jen to, co je mu jeho srdci milejší..nakonec, když se plebst hádá, lépe se vládne... |
|
|
bořek 9.6.2008 9:48Re: Re: Re: tak nevím... Ono slovo mafie není úplně přesné.Jde spíš o metaforu.Mafie je organizovaná skupina,mající svého šáfa a provádí zločiny kontinuálně.To se snad nedá říci o našem soudnictví.Pokud je pravdou ,co řekl Cepl ,že tato kauza má prvky nezákonnosti,tak jde o překročení pravomocí.V každém případě jde o svinstvo.Alespoň Vesecká by měla být do doby pravomocného rozhodnutí postavena mimo službu.Tak by to mělo být v demokracii.Pokud by se potvrdilo,že přestoupila své pravomoci ,měla by jít "od válu",nebo když se prokáže nevina vrácena do funkce.Tak jak to ale sleduji ,ta druhá alternativa není pravděpodobná. |
|
|
Ghost Dog 9.6.2008 10:17Re: Re: Re: Re: tak nevím... ..s odchody a opětovné návraty se jistě dá do určité míry souhlasit..to ale lze ve slušné společnosti s rozvinutou politickou kulturou..mám obyvu, že v takové fázi společnosti nejsme a ještě nějaký čas nebudeme.. ..umíte si představit kolik politiků, soudců, státních zástupců by již dávno muselo být odstaveno od matčina ňadra?.. kolik už tu bylo podezření a obviňování, která měla za cíl jen pošpinit druhého?.. ..problémem není výrok MB, ten je jen zástupný ..hraje se tu skutečně hlavně o Čunka a tím o celou vládní koalici dle hesla "cokoliv je dobré".. ..nevěřím v čistotu komunálních politiků a na druhou stranu ta úporná snaha najít cokoliv k odstranění mě stejně tak děsí... |
|
|
bořek 9.6.2008 10:46Re: Re: Re: Re: Re: tak nevím... Jsem asi větší skeptik.Něvěřím v čistotu většiny politiků a né jenom komunálních.No,pokud jde o Čunka,to jeho kličkování mi také příliš nesedí.Asi MB také nevedou ušlechtilé důvody,ale obě strany mezi sebou bojují stejně nečistě.Pravice,levice v tomto případě nevidím rozdíl.Bohužel. |
|
|
Ghost Dog 9.6.2008 11:10Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak nevím... ..napsal jsem komunální politik jen z důvodu, že se jednalo o kauzu z dob Čunkova působení v komunální politice..jinak s vámi zcela souhlasím.. ..výraz ušlechtilý politik by jistě získal první cenu v Haškově Lipnici |
...|
|
Aleš 9.6.2008 7:57Vlci jaký syn takový otec, u vás se nedostatek úcty a vychování dá vysvětlit dobou, kterou jste prožil a ve které jste našel ony komunistické instinkty- kdy nic není svaté ani církev svatá, ani rozhodnutí soudu a soudní jednání komentujete jako výkon rozhodčího. Pane Vlku je to hodně smutné. |
|
|
0T0T0 9.6.2008 7:55Dobrý názor. Pane Vlku, taky to tak vidím. |
|
|
honzak 9.6.2008 7:27připadá mi velmi nevkusné nazývat nejširší státní zástupkyni Kleopatrou. To si pravěka egyptská královna nezaslouží! |
|
|
Eva D. 9.6.2008 17:50Re: připadá mi
|
|
|
Dětinská slátanina 9.6.2008 7:22Zastřelení mrtvoly nemůže být vraždou i kdyby tu byl 100% úmysl vraždit No to je zase dětinská slátanina. Soud nemůže vycházet z úmyslu urazit, ale především z toho, zda výrok byl pravdivý - a JEDNÁNÍ žalujících v těchto případech bylo MAFIÁNSKÉ!!! Jinak řečeno měli-li žalující pověst mafiánů nemůžete je urazit označním mafiánského jednání. Klasický příklad pro výúku trestu (postihu) za jednání. Zastřelení (probodání, spálení) mrtvoly nemůže být vraždou, protože v té dobbě už byla osoba mrtvá. Urážka mafiánů nemůže být urážkou, když v té době už mafiáni byli. Ne jinak nemůžete někoho utrhnoutnacti, když už svou čest utrženu má. |
|
|
jirka.s. 9.6.2008 9:52Re: Zastřelení mrtvoly nemůže být vraždou i kdyby tu byl 100% úmysl vraždit Správně, slátanino! " Zastřelení (probodání, spálení) mrtvoly nemůže být vraždou, protože v té dobbě už byla osoba mrtvá." Ale stále tu máme zákon 206/2001Sb. o pohřebnictví http://www.pohrebnictvi.cz/z256_2001.html , podle kterého můžeš klidně vyfasovat za "urážku" mrtvoly dva roky! |
