Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
PRAHA: Olympiáda se nevyplatí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
loula 28.3.2007 9:06Re: zvýšení HDP je neoddiskutovatelné Souhlasím, že investice do infrastruktury jsou potřebné. Ale, infrastruktura budovaná v rámci olympiády je v první řadě podřízená této olympiádě, čili stadiony a parkoviště u stadionů, dopravní cesty zajištující dopravu na sportoviště a pod. jistě je tato infrastruktura použitelná i v obyčejném životě bez olympiády, ale efektivnější by bylo stejné peníze vynaložit na rozvoj té infrastruktury podřízené potřebám ne olympiády, ale dennímu životu. Pár let jsem bydlel na Strahovských kolejích. Ty byly budované především pro spartakiádu, a v mezidobí skloužily jako koleje. A bylo to vidět, široké chodby a schodiště (aby davy cvičenců vypadly ven a zase dovnitř), předimenzované sprchy a WC (musely obsloužit 10x víc cvičenců než byl počet studentů v mezidobí), obrovské seřazovací plochy - v mezidobí se na nich dal hrát jedině tenis) atd atd. Prostě, na první pohled bylo vidět, že nejde o studentské koleje, ale o ubykace cvičenců. A to nemluvím o problémech na podzim 1967, kdy ta infrastruktura stavěná tak, aby zajistila vždy 10 dní spartakiády, prostě lehla, nešla světla, topení, protože se zrovna spartakiáda nekonala. A olympiáda by byla to samé. Ale upřímně řečeno, byl jsem za ten Strahov vděčný, alespoň jsem nemusel dojíždět. |
|
|
Šmarjápanno 28.3.2007 11:13Re: Re: zvýšení HDP je neoddiskutovatelné Šmarjápanno, co jste studoval kromě bydlení na ubykacích???? |
|
|
Kajda 28.3.2007 11:25Re: Re: Re: zvýšení HDP je neoddiskutovatelné
|
|
|
loula 28.3.2007 11:26Re: Re: Re: zvýšení HDP je neoddiskutovatelné Matfyz, ty ubykace jsem nestudoval, ale na první pohled bylo vidět, že jsou to především šatny pro cvičence. Přitom jako šatny sloužily tak 2% času, 98% času sloužily pro něco jiného |
|
|
Markéta 28.3.2007 16:27Na Strahovských kolejích v době studia VŠ se nám bydlelo dobře. Markéta&Ludva
|
|
|
hufv 28.3.2007 11:38Re: Re: zvýšení HDP je neoddiskutovatelné Oblast v Letňanech, o které se nejvíc mluví, by opravdu potřebovala zastavět - stačí si vzít příklad z Řeků, jak se staví olympijská vesnice. Srovnávat stavbu socialismu v 50tých letech pro spartakiádu se současnou výstavbou je hodně velký úlet. Myslím, že si můžeme vybrat - buď se bude infrastruktura stavět (třeba rozumné dopravní spojení - metro nebo rychlodráha - na letiště, obchvat kolem Prahy, dálnice na ČB aj.) jako příprava na olympiádu, která tyto stavby z větší části zaplatí, nebo se pravděpodobně stavět nebudou vůbec. Stačí se podívat na obchvat - ano, staví se, ale už teď je jasné, že jeho kapacita je naprosto nedostatečná, včetně projektované rychlosti. Kdo někdy jel po dálničním okruhu Mnichova a zná parametry stavby okruhu kolem Prahy, mi dá za pravdu. Jde o to, jestli se peníze vynaložené na výstavbu alespoň částečně vrátí (např. pořádáním něčeho takového), nebo nevrátí a tím pádem jestli se vůbec bude něco takového stavět. |
|
|
loula 28.3.2007 13:21Re: Re: Re: zvýšení HDP je neoddiskutovatelné Nezlobte se, ale nesouhlasím. Nesrovnávám výstavbu pro spartakiádu v 50tých letech s dnešní výstavbnou, za 50 let technologie značně pokročila. Srovnávám podmínky, že při stavbě Strahova rozhodujícvím kriteriem byla Spartakiáda a stavba tomu byla podřízena. Při olympiádě bude rozhodujícím kriteriem obslužnost sportovišt. Tvrdím pouze, že předpokládanou investici by se mohlo využít efektivněji, ovšem uznávám, že takový olympijský stadion vypadá lépe třeba odkanalizování řady obcí. |
|
|
hufv 28.3.2007 14:52Re: Re: Re: Re: zvýšení HDP je neoddiskutovatelné Byl jste se podívat v Athénách v bývalé olympijské vesnici? Všechno to jsou bytové domy a 90% těch bytů pak přidělovalo město svým obyvatelům. Stejně tak i obslužnost tohoto města zůstala a dál funguje pro všechny nové obyvatele. Ona se už opravdu nestaví noclehárna, ale funkční městská čtvrť, která je schopna po ukončení monstrpodniku (jakým olympiáda bezesporu je) dál fungovat jako normální plnohodnotná čtvrť. Obslužnost sportovišť - to je otázka, co si pod tím představíte. Fotbalový a atletický stadion. Oboje je, je to jen otázka modernizace, která stejně proběhnout musí. Hlavní objem investic by byl stejně směrován do infrastruktury a to je právě ten přínos - bez toho zůstane infrastruktura v Praze a okolí stále zanedbaná. S nějakou kanalizací to nemá nic společného, to jsou úplně jiné peníze. A hlavně, při olympiádě je reálná šance, že se většina peněz investovaných do této infrastruktury prostě vrátí a budou se moct použít právě na to odkanalizování, zatímco pokud se peníze nejprve použijí na odkanalizování, tak už zpět nikdy nepřijdou a infrastruktura zůstane ve stávajícím stavu, nebo se bude muset vybrat na daních ještě jednou tolik. |
|
|
Haui1 28.3.2007 8:04Já bych to viděl tak a opravte mne, jestli se mýlím, že by se napakovala Praha a pár větších, převážně českých měst, zatímco zbytek republiky a hlavně Morava by utřeli hubu. A na dlouhou dobu po olympiádě by nebyly peníze na sebemenší investice, protože by se splácely dluhy. Ale hodně lidí by si pak stěžovalo, že na severní Moravě vítězí oranžová. |
|
|
Karel 28.3.2007 9:27Re: Já bych to viděl tak Tož Vás, strécu, opravuju: ač jsem pražák, jsem proti olympiádě. Dichotomie zde není ČechyXMorava, ale "ti, co budou rozhodovat"Xdaňoví poplatníci. |
|
|
Jan 28.3.2007 8:02To je jasne, ze se olympiada nevyplati. Mysleno Ceske republice nebo mestu Praha. Ale vyplati se takovemu Bemovi a prazskym radnim ("kupodivu" vetsinou z ODS) a spriznenym firmam. |
|
|
Sk/eptic/us M/axim/us 28.3.2007 7:22Navrhuji osobní odpovědnost a ručení celým majetkem organizátorů a jejich rodin toho monstr podvodu Pak uvidíme, jestli se do toho ještě pohrnou. Z cizího umí rozdávat každý idiot. |
|
|
orim 28.3.2007 7:24Re: Navrhuji osobní odpovědnost a ručení celým majetkem organizátorů a jejich rodin toho monstr podvodu plně souhlasím |
|
|
Žulový Aston 28.3.2007 7:57Re: Re: Navrhuji osobní odpovědnost a ručení celým majetkem organizátorů a jejich rodin toho monstr podvodu
|
|
|
kdokoli 28.3.2007 10:39Re: Navrhuji osobní odpovědnost a ručení celým majetkem organizátorů a jejich rodin toho monstr podvodu
|
|
|
1111 28.3.2007 12:02Re: Navrhuji osobní odpovědnost a ručení celým majetkem organizátorů a jejich rodin toho monstr podvodu Ano, ano - jen at ukáží, zda do toho jdou s vědomím osobní odpovědnosti!! |
|
|
JK 28.3.2007 6:53Jednoduché počty Zkuste si vypočítat 70 000 000 000/10 000 000 a zbyde demagogický článek |
|
|
Netřeba 28.3.2007 6:59Re: Jednoduché počty Vám se pro čtyřčlennou rodinu zdá 28.000 Kč málo? Za jakousi olympiádu, ze které budou mít prd! Jejich peníze shrábnou jiní. |
|
|
orim 28.3.2007 7:23Re: Jednoduché počty 70 miliard se dá využít lépe než na olympiádu, stát má obrovský deficit a my budeme vyhazovat další miliardy na olympiádu jen proto aby se pár lidí napakovalo, nestačí jim jejich koryta chtějí víc, peníze spíše potřebujem na užitečnější veci, naví v Londíně bude stát olympiada mnohem více než 135 miliard ,tak se nám někdo snaží nkukat, že olympiada u nás bude levnější i když se bude pořádet mnohem později, mluvíme o 70 miliardach, ale bude to určitě mnohem více |
|
|
Ales 28.3.2007 9:57Re: Jednoduché počty Ano má to špatně, protože vychází z podhodnocených nákladů. Nedovedu si představit, proč by u nás měla být olympiáda lacinější než v Aténách. Takže náklady vynásobit tak 2*. Dále chci vidět výhodný prodej zcela nepotřebných sportovišť. Takže sumasumárum to vidím na ztrátu takových +-200. Sice to stále není 70kKč na osobu, ale je to už blíž? |
|
|
Jirka1 28.3.2007 10:05Re: Re: Jednoduché počty 70kKč na osobu je to v případě, že se to rozpočítá jen na Prahu. Na celou republiku je to 7kKč. |
|
|
loula 28.3.2007 10:26Re: Re: Re: Jednoduché počty Blbost, je to 70000 na jednoho pražáka nebo 7000 na jednoho Čecha |
|
|
MLOK1 28.3.2007 15:20Re: Re: Jednoduché počty No kdyz Aleši vezmete v úvahu pouze osoby výdělečně činné (kojenci nevytvářejí hodnoty, že) a dále odečtete penzisty................ Nakonec zjistíte, že i těch 70 000,-"osobokorun" je podhodnocených |
|
|
BUBu 28.3.2007 6:40Fantas-magorie a megalomanství ! Toť vše, co se dá ještě dodat k tomu, naprosto nesmyslému a totálně ztrátovému, nápadu pana primátora Béma ! A to ještě autor článku opoměl jeden zásadní fakt : To, co jinde ve světě (Evropě) jsou schopni vybudovat např. za 100 miliard - to se v Česku pořídí za dvoj až troj-násobek původní ceny, tedy za 300 ! Viz např. dálnice ! |
|
|
loula 28.3.2007 6:33V úvahách máte zásadní chybu, olympiáda, její příprava i průběh, znamenají obrovský zisk pro řadu odvětví, počínaje stavebními firmami, cestovními kancelářemi, hotely, konče prodavači buřtů. Tento zisk se ovšem musí zaplatit, a to zařídí onen anonymní daňový poplatník. |
|
|
TOM 28.3.2007 8:10Re: V úvahách máte zásadní chybu, protože ten největší zisk nebudou mít stavební firmy atd., ale Radní a lidé okolo nich. |
|
|
loula 28.3.2007 9:14Re: Re: V úvahách máte zásadní chybu, Já se naivně zeptám: Proč by radní a lidé okolo nich měli z toho mít nějaký zisk. Pokud se ta olympiáda odsouhlasí, tak by její zajištování měla být jejich pracovní povinnost, za kterou jsou placeni. To je ale naivní a blbá otázka, že. |
|
|
Lapil 28.3.2007 9:33Re: V úvahách máte zásadní chybu, To je právě to, co není pravda. Ty peníze co se vrazí do budování olympiády, se pak nevrazí do budování garáže. I kdyby se to rozdat lidu mělo, tak to ten lid bez problémů utratí. Pravda, někdo si místo jeté škodovky koupí jetého jaguára, ale pořád lepší, než mít místo lesa jetý stadion. Tvrdí autor, a já s ním. |
|
|
Netřeba 28.3.2007 6:32Olympiáda se vyplatí. Úplně stejně, jako cesta primátora do hor. Takže jako vždy - někomu ano, někomu ne. On totiž někdo i ty sponzory musí někdo zaplatit. Jinak řečeno, i ti sponzoři na to musí někde sebrat peníze, které jiný nedostane, i když se třeba přímo podílí na vytváření sponzorských zdrojů. |
|
|
Parkinson 28.3.2007 3:21Problematické srovnání Nelze srovnávat, ale přece jen mně to připomíná události kolem brněnského nádraží. Původní představa urbanistického vyřešení celé oblasti skončila na argumentech typu: někdo se napakuje (a v podtextu proč ne já), potřebujeme napřed cyklostezky a stadiony !!!, museli by jsme se zadlužit, atd. Výsledkem je, že celá oblast zůstane navždy nedořešená, nevyužijí se peníze z EU a zaplivané nádraží bude dál ozdobou Brna. Nemám ilusi o možnosti Olympiádu získat, ale mám pocit, že samotná kandidatura je příležitostí (třeba urychlit řešení infrastruktury) a nesporně i propagandou. A třeba další generace bude schopnější a někdy v roce 202x se jim to i podaří. |
