Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Proč protestujeme proti Romanu Jochovi
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Kulheim 21.8.2010 10:11Iniciátoři petice ........ Roman Joch se domnívá, že pokud dojde při demonstracích mládeže odmítající hodnoty většinové společnosti k rozbíjení výloh obchodů, měla by policie do demonstrantů střílet: „Místo výzev k rozchodu měla ona pošahaná mládež uslyšet jiný zvuk - zvuk nabíjení policejních pušek.“ Iniciátoři petice souhlasí s rozbíjením výloh demonstranty? Policie si platíme proto, aby chránila životy a majetek občanů. Pokud to není schopna, tak si budou muset svoje životy, zdraví a majetek, chránit sami . Hozená dlažební kostka může člověka zranit nebo zabít zrovna tak jako střelná zbraň. Nikdo nesmí mít právo terorizovat lidi, kteří nechtějí nic vín, než klid a pořádek. |
|
|
O. Kadlec 21.8.2010 19:54Re: Iniciátoři petice ........ :-))) Tomu magorovi jest třeba připomenouti, že v té mládeži budou i jeho děti. Proč by měl STÁT suplovat výchovnou roli rodičů? Pan Joch by si měl děti zastřeliti sám, až přijdou domů. Když to dokáže, ať dá pak rozkaz ke střílení těch dětí, ketré rozbily výlohu a zastřeleny nebyly! |
|
|
J. Kulheim 21.8.2010 20:44Re: Iniciátoři petice ........ Možná budoui jeho děti házet dlažení kostky. Vy půjdete na procházku a jedna Vám, spadne na hlavu. Možná se Vám pane O. Kadleci, rozsvítí a uznáte, že házet dlažebníma kostkama je nebezpečnější než střílet gumové projektily. Vy jste asi tolerantní člověk, který má pochopení pro nudící se mláděž. Vám asi nevadí rozbitý dům a zapálené auto. Já bych to taky nebral tragicky, pokud by ten dům a auto bylo Vaše. |
|
|
O. Kadlec 21.8.2010 20:51Re: Iniciátoři petice ........ Víte, pane Kulheim, dnes je 41. výročí dne, kdy někdo dlažkou rozbil výlohu Aeroflotu.....předpokládám, že jste tento komický výstup pana Jocha zveřejnil právě k tomuto výročí. Mělo to tehdy následky takové, že by i pan Joch čuměl, kdyby mohl. |
|
|
J. Kulheim 21.8.2010 21:03Re: Iniciátoři petice ........ Pan Joch píše......Když však ničí a rabuje, porušuje právo, pořádek a vlastnická práva druhých. Jinými slovy, stává se agresorem a zločincem. Právo a pořádek jsou nezbytnou podmínkou zachování svobody všech a všude, protože bez jejich respektování nikdy nikdo není v bezpečí, a tudíž jeho svoboda se stává iluzorní. Rovněž soukromé vlastnictví je nutnou podmínkou osobní svobody, neboť umožňuje nezávislost na vůli, vlivu či zájmech kohokoliv jiného - ať již jednotlivce, většiny či státu. Protose policie k mládeži, jež se ve zmíněnou sobotu večer změnila v rabující lůzu, nezachovala dobře. Měla těm dovádivým mladíkům a dívenkám uštědřit lekci, jež by jim posloužila velice správným způsobem. Lekci ve jménu práva a pořádku. A, ano, ve jménu svobody a civilizace: Místo výzev k rozchodu měla ona pošahaná mládež uslyšet jiný zvuk - zvuk nabíjení policejních pušek. V sobotu večer by jistě stačily gumové projektily. Nestalo se tak, a to byla chyba, neboť může onu antikapitalistickou mládež povzbudit velice špatným způsobem: příště již možná svou nenávist k mezinárodnímu kapitálu nebude demonstrovat kamenováním výloh obchodů, nýbrž kamenováním jejich majitelů a zaměstnanců. Já nevím co všechno pan Joch napsal nebo řekl. Advokáta mu nedělám a on to ani nepotřebuje. Jenom nerad vidím, když někdo vytrhává z kontextu věty a nepolemizuje, ale osočuje. Když však ničí a rabuje, porušuje právo, pořádek a vlastnická práva druhých. Jinými slovy, stává se agresorem a zločincem. S tím se snad souhlasit dá? |
|
|
J. Kulheim 21.8.2010 21:05Re: Iniciátoři petice ........ Víte, pane Kulheim, dnes je 41. výročí dne, kdy někdo dlažkou rozbil výlohu Aeroflotu....... Dlažební kostky v Aerofloty byly v dubnu. Dnes je výročí vpádu vojsk do Československa. Já jsem u toho byl. |
|
|
O. Kadlec 21.8.2010 21:14Re: Iniciátoři petice ........ Tak jsem to už zapoměl. To přece bylo když "jsme" (my všichni) porazili rusáky na MS. Spletl jsem si to s demonstrací na první výročí, do které se i střílelo. Tam by se vám to líbilo: pušky, zvakání uzávěrů...nebo máte ten zvuk rád jenom když před laufem stojí někdo jiný? |
|
|
J. Kulheim 22.8.2010 7:42Re: Iniciátoři petice ........ Pane Kadleci nemám rád pušky a sřílení. Chci jenom solidně žít v takové zemi, kde nebudu mít strach vyjít na ulici. Tam kde nikdo nebude beztrestně terorizovat svoje okolí, jenom proto, že má jiné názory nebo jiné zájmy. Tam kde budou mít lidé stejná práva a taky stejné povinnosti. Snad zese toho tolik nechci. |
|
|
L. Písařík 22.8.2010 8:30Re: Iniciátoři petice ........ Pane Kulheime, chcete příliš mnoho. Chcete totiž, aby stát normálně fungoval v duchu demokratických principů. Po více než dvaceti letech snah o demokracii vidíte výsledek, právo, které se ohýbá podle toho, komu slouží, policie propojená s mafií, lobistické a nátlakové skupiny, různá a podivná hnutí, nedostatečně kvalifikovaní lidé v poslaneckých lavicích, nekvalitní zákony zpotvořené lidovou tvořivostí, atd. Napsal bych tlustospis výčtem nedostatků. Dodnes jsem nepochopil, proč nelze převzít zákony fungující demokratické země a aplikovat je s minimálními obměnami.Možná, že by hromada lidí přišla o to, čemu říkají "práce pro republiku". A to by byla hrůza, kdyby zjistili, že jsou nepotřební. Těch nezaměstnaných. Proto fandím těm, kteří se konečně snaží do tohoto státu zavést pořádek a právo. |
|
|
J. Kulheim 22.8.2010 8:48Re: Iniciátoři petice ........ Pane Kulheime, chcete příliš mnoho. Souhlasím. Je to tak jak píšete. Potěšující je, že se našel někdo, kdo to všechno co se děje, nejenom u nás, pojmenoval. Napsal to co si mnozí z nás myslí. S tím, že se to nebude "saloním" intelektuálům líbit, se dalo počítat. Tristní je, že stejně tak jako komunisti, používají polopravdy k tomu, aby pana Joch očernili. O jiné názory nemají zájem. O tom svědčí i to, že k petici nepřipustili žádnou diskusi. Pan Joch není neomylný, ale jeho myšlenky si zaslouží pozornost.. Zatím nikdo z těch, kteří nesouhlasí, žádný solidní argument nenapsal. |
|
|
O. Kadlec 22.8.2010 15:41Re: Iniciátoři petice ........ Myslíte že by to šlo? Třeba kdyby německé zákony převzala Nigérie? Bylo by pak v Nigérii jako v Německu? Dost se divím jak jste nechápavý. To odhlížím od toho, že JSME nejen demokratická, ale taky svéprávná země. |
|
|
J. Effenberger 21.8.2010 23:07Re: Iniciátoři petice ........ pane Kadleci,dovolím si reagovat místo ,,toho magora" . Snažím se svoje děti vychovat tak, aby neházely dlažky do výloh lidí, kteří s jejich demonstrací proti čemusi nemají nic společného. Tomu se říká respektovat cizí majetek. Pokud by tak moje děti přesto činily a policie by je zpacifikovala, asi bych nic nenamítal spíše bych přemýšlel o chybě ve výchově.. Ještě k Vašemu příspěvku ohledně Aeroflotu. To snad nemůžete srovnávat? Dodnes nikdo neví zda to byla či nebyla provokace a dále tehdy jsme nežili v demokracii a navíc Aeroflot byl takový zástupný symbol sovětského okupanta. |
|
|
O. Kadlec 21.8.2010 23:28Re: Iniciátoři petice ........ - řeč "toho magora" byla o střílení do lidí. Viděl jsem už v životě příliš mnoho dětí, které nerespektovali to, čím jim hlavy plnili rodiče. Někdy to bylo i k jejich cti. Každopádně až zjistíte, že vaše děti se k vaší nemalé starosti radikalizovali nadšením pro nějakou pitomou ideologii, (třeba i tu Jochovu) nebudete si přát, aby je policie zastřelila pro rozbité výlohy nebo auta. Za rozbité auto rozbitá huba (bez trvalých následků) - to je tak maximálně nastavená stupnice policejní tvrdosti, kterou lze tolerovat. A to se nedělá puškou. - jakmile vydáte policii povolení rozhánět demostrace střelbou do lidí v případě ohrožení majetku, zaručuji vám, že jsou připraveny hned dvě skupiny lidí (kromě demonstrantů) ty výlohy vytlouct: 1. teroristi, jimž jde o to, aby vznikli mučedníci, 2. policejní provokatéři. Policie má mít právo střílet když se do ní střílí, např. při boji s organizovaným zločinem. Ne s naší mládeží. |
|
|
V. Kusý 22.8.2010 15:19Re: Iniciátoři petice ........ Proberte si gramatiku.Děti respektovalY, nebo se radikalizovalY.Hrubky vašim myšlenkám údernosti nedodají! |
|
|
O. Kadlec 22.8.2010 15:56pravopis Omlouvám se. To se v diskusích stává, když to člověk po sobě nečte. |
|
|
J. Effenberger 22.8.2010 18:47Re Re: Iniciátoři petice ........ Pane Kadleci, pokud jde o střelbu do demonstrantů, pan Joch mluvil o gumových projektilech. To je podstatný rozdíl. Mimo to se domnívám, že střelnou zbraň může policie jako krajní prostředek použít. Konkrétně u těch výloh bych viděl jako správný postup asi toto: 1)policie vyzve pachatele aby zanechal své čínnosti,která je v rozporu se zákonem,2)vyzve je k tomu podruhé s pohrůžkou, či varováním použití střelné zbraně, či jiných prostředků, 3 ) zbraň použije, třeba nejprve střelbou do vzduchu .Pokud toto neučiní,je policie jen pro srandu králíkům. Jiná otázka je, zda toho naše policie nebude zneužívat, či zda má pro tyto postupy dostatečný výcvik. Ale to je jiná otázka.Přesto trvám na tom, že policie musí mít možnost každého pachatele v krajním případě zastavit i pomocí zbraně. I kdyby to byl ,,jen" zloděj aut, či rozbíjěč výloh. A opakuji znovu. Zda to bude naše policie dělat profesionálně je jiná otázka. |
|
|
O. Kadlec 22.8.2010 20:13Re: Re Re: Iniciátoři petice ........ - no tak v tomto uvedeném kousku textu nic o gumě není. Celý Jochův text neznám. - gumová munice může způsobit osudová zranění. Je neadekvátní k popisovaném případu. Výdy, když jde ulicí tisícová demonstrace, výlohy rozbíjí nebo auta ničí jen malý počet účastníků této akce. Střílení nazdařbůh do lidí je neadekvátní reakce. Adekvátní je konkrétní pachatele pochytat a zavřít pokudmožno nezraněné. Dnešní technika identifikaci a takový zásah umožňuje. Nežijeme v časech Victora Huga. Jen to chce tu profesionální policii. - profesionální policie je u nás pohádka. A není to jiná otázka. Je to klíčová otázka. V zemi, kde je policie na úrovni, nebude asi třeba střílet do lidí. To se dělá tam, kde je policie ještě v horším stavu, než v České republice. |
|
J. Štrobl 21.8.2010 10:02Pěkná sbírka levicových extrémistů Tu petici je dobré si přečíst - tedy ne tu petici samotnou, to jsou bláboly, ale kdo je pod ní podepsán. Ta prezentovaná občanská sdružení jsou takového druhu, že by se o ně spíš měla zajímat BIS. Kromě zde často citovaného Májíčka je tam podepsán i Jiří Silný, známý levicový radikál z Ekumenické akademie, který napsal např. toto: "... současná vláda se tváří, že chce dosáhnout dosavadního asociálního vrcholu kapitalistické restaurace a učinit na žebrání závislé další vrstvy společnosti. Odpor k takové politice se formuje a bude sílit a bude také něco stát. Bude potřeba dobrovolná práce i finanční podpora a vytváření ekonomické základny alternativního společenského uspořádání. Ale na to není potřeba lidi lovit, nýbrž je třeba se organizovat. Není také nutné žebrat, ale musíme se učit své zdroje sdílet." Dále je tam pěkná sbírka feministek, klimatoalarmistů a bývalého levicového disentu. Tedy téměř všichni, kterým demokracie nějakým způsobem nevoní. Jiří Silný řekl zcela jasně na co se připravují a na to musíme brát zřetel. |
|
|
O. Kurz 21.8.2010 8:59Nic proti Jochovi Nebojte se, pane Klusáku, pokud nebládne levice, zavedení otrokářství nehrozí. |
|
|
R. John 21.8.2010 2:08Důrazně žádám, Aby byl R. Joch odvolán a na jeho místo poradce byl dosazen s. bachař Vondruška nebo s. Falmr. |
|
|
O. Kadlec 21.8.2010 1:17podpisy jsou hezká věc. Kdysi jsem například rozšiřoval petici s názvem (myslím) "Jazz sekci nedáme". Získal jsem dost podpisů a jiní ještě víc. I když to za komančů bylo poněkud riskantní. No - nedali jsme ji. Oni si ji stejně vzali. Předpokládám, že podpisové archy jsou posílány na předsednictvo vlády, a že je sekretářka pana Nečase předává panu Jochovi vždy s ranní svodkou. Není nad to, když začínáte pracovní den a můžete se dosyta zachechtat. A je to konečně spravedlivé: já jsem se taky kolikrát zasmál, když jsem slyšel některé názory pana Jocha. |
|
|
J. Kulheim 21.8.2010 9:56Re: podpisy jsou hezká věc. Taky bych se rád zasmál. Které výroky pana Jocha Vás nejvíc rozesmály? |
|
|
J. Jelínek 21.8.2010 1:08Kupředu levá Vida, do teď jsem vůbec nevěděl, že nějaký pan Joch existuje. Přečetl jsem si tedy jeho povídání a hle - zdá se mi to mít hlavu a patu.Pokud si premiér vybírá takové poradce, tak jsem klidný. A Vy, pane Václave si pořiďte medvídka mývala, případně zahajte omývání přirození vlažnou vodou.Ono Vám odlehne. |
|
|
P. Vaníček 21.8.2010 10:33Re: Kupředu levá To je přesné!!! A jak říkal Čochtan:po kolena ve vodě a na hlavu cihlu nebo krajíc! |
