Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Podlost proti podlosti?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Čech 24.2.2011 18:47Re: Štrobl Ono je to všechno tak zamlžené (kdo ví jestli ne záměrně) že dobrat se skutečné pravdy je asi nad lidské chápání. Každopádně se jedná o špatný systém jako takový. Z větší části asi pozůstatek socialistického myšlení politiků a zaměstnanců úřednického aparátu ministerstva. Systém, který je postaven na zcela nesmyslné a ničemu neprospívající existenci celostátních mzdových tabulek, pohrobků to opět socialismu. Nejdříve je nutno udělat si jasno v tom, koho zaměstnanci jsou lékaři ve státních nemocnicích. Lékaři v nich jsou zaměstnanci těchto nemocnic, protože s nimi podepisují pracovní smlouvu. Tedy nikoliv zaměstnanci státu. Zaměstnancem státu může být snad jedině ředitel oné nemocnice. ten má také zodpovídat státu za chod nemocnice, kterou je pověřen řídit, včetně stanovení platů podřízeným pracovníkům, vč. lékařů. Pokud tuto pravomoc nemá, není ničím jiným, než kašpárkem a šaškem v rukou nějakých úředníků z Prahy. Jak jsem již řekl, špatný je celý systém (kozopes) jako ostatně všechny systémy u nás zavedené. Zavedené povětšinou bývalými komunisty s cílem co největšího zamlžení podstaty a to za účelem udržení si moci , povětšinou se vyskytujícími ve vedení všech politických stran a na ministerstvech. Osobně znám takových několik, kteří před rokem 1989 vyučovali na VUML a nyní řídí z ministerstev stát. Přímo za nimi ovšem nestojí KSČM, jak by bylo možno logicky předpokládat, ale ODS, ČSSD, TOP 09, SZ, VV. O tom to celé je. |
|
|
V. Váňa 24.2.2011 18:37Re: Štrobl Vážený pane Jílku, nějak jste se do toho zamotal. Pokud si přečtete mnou psané, tak zjistíte, že tvrdím, že platy se hradí z veřejných zdrojů (ne pojistného), z pojištění pak výkony. A to, že jsou soukromí lékaři omezeni v možnosti, co účtovat, je pravda. O tom ovšem žádný spor z mé strany nebyl. Přestaňte tedy nadávat, pkud vím, já s Vámi jednám dostatečně zdvořile, a zkuste jasně napsat, co si myslíte. Tepat někoho na tom, že předpis neplatí již 55 dnů je nesmysl. Zato jsem se vůbec z tolika Vašich příspěvků nedověděl (nedověděli), na které straně barikády stojíte, tedy co si o vydírajících lékařích myslíte Vy. P. S. S výhradou, že jsem to přehlédl. V tom případě se omlouvám. |
|
|
F. Eliáš 24.2.2011 17:57Re: Ale pan Neff neřekl, A měl by lékař zaplatit pacientovi, kterého se mu nepodaří vyléčit? |
|
|
J. Bakulová 24.2.2011 16:47lékaři v nemocnici pokud je mi známo, těžko mohou ovlivnit nákup léčiv, to ,á v rukou jejich šéf. Předepisují vám tp, co potřebujete myslím léčivou látku a hned vás ( mě tedy ano) upozornmí, že si můžu v lékarně vybrat |
|
|
V. Heidlerová 24.2.2011 16:31Re: Zajímavý pohled Brali by odkudkoli, neříkejte, že by ty 2 miliardy s ochotou nepřijali z rozpočtu. Tak se to hledá jinde. Jen se nestarejte, že nevím. Vím. |
|
|
J. Kilian 24.2.2011 15:31Re: Zajímavý pohled kteří lékaři chtějí peníze po státu ? Víte vůbec , co vlastně chtěli a z jakých zdrojů ?? |
|
|
J. Kilian 24.2.2011 15:30Re: Zajímavý pohled zkuste se jich optat |
|
|
J. Kilian 24.2.2011 15:29Re: Zajímavý pohled jde o metodu, jsou validní metodxy výzkumů spokojenosti, užívané standardně. Měření má - jako konečně každé měření - chybu, jejíž hodnota se dá omezit. |
|
|
J. Kilian 24.2.2011 15:27Re: Ano, zdravotnictví je služba - Nikde jsem nenaposal, že jsem primař. - léky se platí v eurech, ale kurs 28Kč/eu je stanoven smlouvami, asi nejste zcela přesně orientován ve věci - výdaje za léky jsou jedna věc, nákup léků druhá věc, statisticky se převedla řada léků do agregovaných plateb za oš. den, nejste zcekla přesně orientován |
|
|
J. Kilian 24.2.2011 15:24Re: Zajímavý pohled Většina výpovědí byla podáva lékaři nestátních zdravotnických zařízení. |
|
|
J. Jílek 24.2.2011 15:23Re: Ale pan Neff neřekl, kdybyste přišel nepojištěn, tak asi ano, protože byste na to neměl :-)))) |
|
|
J. Schwarz 24.2.2011 15:12Re: Ale pan Neff neřekl, Kdybych přišel, mohl byste mne vyhodit. Jako komické mi přijdou argumenty proti nepovinnému zdravotnímu či sociálnímu pojištění - že prý by bylo potřeba těm "nezodpovědným" stejně pomoct, z čirého humanismu. Jenže to kolikrát prohlašují lidé, kteří neváhali zničit existence i životy lidí, kteří po nich nechtěli zhola nic, jen nechat napokoji a nezatahovat do ideologických nesmyslů. Takže nevěřím, že člověk, který by mne z ideologických důvodů rozkulačil, zavřel do Jáchymova za neochotu budovat vlast či co že takový člověk by se nedokázal na mne vykašlat zvlášť za situace, kdy jsem si to tak dobrovolně vybral! |
|
|
J. Jílek 24.2.2011 15:10Re: Štrobl jediný hmatatelný rozdíl je v tom, že v soukromém si podíl mezd a ostatních nákladů rozhoduje provozovatel ordinace, zatímco o poměru mezd a ostatních nákladů rozhoduje nevlastník-ředitel. Nenajdete jinou sebemenší odlišnost |
|
|
J. Kulheim 24.2.2011 15:08Re: Ano, zdravotnictví je služba To je pravda. Když je šikovná a sama doma, tak se může zajít někdy i 2 x. |
|
|
J. Jílek 24.2.2011 15:06Re: Štrobl neučte mě znát, jak je to v soukromém sektoru. My v něm podnikáme....Postavení soukromých je v podstatě stejné, jsou placeni ze stejných peněz, jsou omezováni státem v tom, kolik si smějí účtovat za svou práci (http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr/xsl/cenova_kontrola_41301.html?year=2007) Soukromí lékaři dostávají platby kombinací několika způsobů, čistě výkonově jen zubaři. Vaše komická představa, že z pojistného se nemocnici hradí jen platy vysvětluje vaše "vysvětlení", co všechno z plateb musí zaplatit soukromý lékař, třeba má manželka nebo dcera... :-)))) jste vážně komik |
|
|
J. Jílek 24.2.2011 15:00Re: Štrobl ze státního rozpočtu jsou hrazeny leda tak investice do fakultních nemocnic, ale rozhodně ne platy lékařů....máte v tom maglajz "Ze zdravotního pojištění jsou hrazeny pouze samostatné lékařské výkony." Žvaníte, až to hezký není! Z pojištění je hražen VESKERÝ PROVOZ, tj. i energie, teplo, prádelna, kuchyně, ubytování, mzdy, investice, opravy....přestaňte se, prosím, ztrapňovat, tohle není doškolovací kurs :-))) |
|
|
J. Jílek 24.2.2011 14:55Re: Ale pan Neff neřekl, Ať se každý o svoje zdraví stará jak chce.....ano, já bych VÁM takový systém ze srdce přál....ale ne že pak přijdete s prosíkem, že nemáte na operaci slepého střeva.... :-))) |
|
|
J. Jílek 24.2.2011 14:53Re: Štrobl ano |
|
|
J. Jílek 24.2.2011 14:53Re: Štrobl kdyby bylo podstatou, z jakých prostředků jsou hrazeni, tak jsou státními zaměstnanci i soukromí lékaři a farmaceutické firmy.... :-)))) |
|
|
J. Schwarz 24.2.2011 14:36Re: Ano, zdravotnictví je služba A já vůl chodím do lékárny. Příště taky zkusím sousedku - vyjde to levněji. |
|
|
J. Schwarz 24.2.2011 14:31Re: Zajímavý pohled Neplatí je stát? Tak proč chtěli po ministrovi, aby jim zařídil platy? Proč se neobrátili na ředitele svých ústavů? |
|
|
J. Schwarz 24.2.2011 14:21Ale pan Neff neřekl, že VŠICHNI lékaři jsou zkorumpovaní. Řekl jen, že doktoři by si měli zamést napřed před vlastním prahem než začnou vydírat. A o vydírání šlo, ne že ne. Kdyby nechtěli vydírat, šli by za svými šéfy a řekli jim, ať přidají nebo že jim na to se...ou. To by bylo legitimní. Ale oni udělali veřejnou kampaň, a řekli - když nám nepřidáte, vykašleme se na pacienty, a problémy pacientů budou mít na svědomí ti, co nám nepřidali... Já bych jim nedal ani floka, výpovědi bych přijal, polovinu špitálů bych zrušil spolu s povinnou zdravotní daní i s pravomocemi lékařské komory... Ať se každý o svoje zdraví stará jak chce. Nepatří doktorům, státu ani politikům... |
|
|
P. Čech 24.2.2011 14:02Re: Pane Ryšavý, Nebuďte směšný! Jednotlivě by podali výpověď, pokud by ji osobně předali přímo zaměstnavateli, nebo mu ji opět přímo zaslali poštou. Jakýkoliv jiný způsob sice nekoliduje se ZP, ale proto, že příslušný paragraf není jednoznačný, bylo by třeba výkladu. Za další, odvolání výpovědi musí být písemné a druhá strana s ním musí souhlasit. Tedy v případě nepřijetí jednotlivých lékařů zpět do zaměstnání nikterak neodporuje ZP a není o čem hovořit. Plně podporuji stanovisko ředitele nemocnice v UH, sám bych postupoval na jeho místě stejně. Obecně užívanou zásadou m.j. je loajalita k firmě, nikoliv k nějakým odborům či profesní komoře. Jsou-li nyní někteří lékaři po výpovědi bez zaměstnání, nechť se s důvěrou obrátí na své odbory či profesní komoru. Když tuto situaci vyvolaly, nechť nesou důsledky a příslušné lékaře zaměstnají. |
|
J. Václavíková 24.2.2011 13:33Re: Štrobl No a o tom to je :-))) |
|
|
V. Váňa 24.2.2011 13:30Re: Tak se domnívám, Mluvíte mi z duše. A protože si to spíše většina než menšina nesoukromých lékařů neuvědomuje, trochu bych se rozmýšlel ustoupit takovému vydírání. Na druhou stranu si uvědomuji, že nevidím do celé té problematiky dostatečně, abych si troufl rozhodnout, že od 1. 3. budeme řešit problémy postupně jak budou přicházet. Třeba opravdu bylo pro pacienty a občany této země lepší ustoupit. |
|
|
V. Váňa 24.2.2011 13:27Re: Štrobl Nikoli nezbytně. U příspěvkových státních organizací to tak není v žádném případě. Existuje dokonce i dost státních zdravotnických zařízení. Jejich financování je přímo napojeno na státní rozpočet. Ze zdravotního pojištění jsou hrazeny pouze samostatné lékařské výkony. |
|
|
V. Váňa 24.2.2011 13:24Re: Štrobl To se ale, pane Jílek mýlíte. Problém není v tom, že by lékaři byli státními zaměstnanci (to jsem napsal už ve svém minulém příspěvku), tedy že jejich zaměstnavatelem je právě stát, nýbrž v tom, z jakých prostředků jsou placeni. A to není stejné u soukromých lékařů. Soukromí lékaři dostávají taxativní platby za výkony. Nepobírají plat, neboť jsou osobami samostatně výdělečně činnými. Jinými slovy: jsou placeni za výkony, nikoli paušálně, platem, jako lékaři státních, krajských, příspěvkových či jiných zařízení, kterých se celá ta mela týkala. Jejich postavení je jiné. Můžete mi namítnout, že suma hrazená pojišťovnami za výkony je zpravidla vyšší než onen "plat". To můžete mít i pravdu, ale nezapomínejte, že soukromý lékař platí nájem za ordinaci a čekárnu, musí si pořídit veškeré přístrojové vybavení i nábytek a musí hradit mzdu sestře (sestrám). Hradí poplatky za telefony, musí koupit každou tužku, papír, počítač. Hradí celý odvod na sociální a zdravotní pojištění (z toho zaměstnanci hradí pouze část). Proto také k protestu přistoupili zásadně lékaři, kteří pobírají plat. Já bych pravděpodobně volil nikoli exodus do zahraničí, nýbrž vybudování vlastní soukromé ordinace. Předpokládám, že pokud budu vynikající odborník, nebudu mít potíže ani se smlouvou s pojišťovnou, ani se svým příjmem. Ovšem vyvolat vizi krize ve zdravotnictví, aniž bych se nějak více přičinil, je jaksi jednodušší, že?! |
|
|
J. Václavíková 24.2.2011 13:13Re: Štrobl Pánové, podstata polemiky není plat versus mzda, ale to, že nejde o prostředky ze státního rozpočtu. Jedná se o způsob rozdělení prostředků ze zdravotního pojištění. |
|
|
J. Jílek 24.2.2011 12:51Re: Štrobl Plat je peněžité plnění poskytované za práci zaměstnanci zaměstnavatelem, kterým je a) stát atd až po f) veřejné neziskové ústavní zdravotnické zařízení čili lékař není pod bodem a) kde jsou státní zaměstnanci |
|
|
J. Jílek 24.2.2011 12:46Re: Štrobl trochu méně demagogie, říkáte? To, co říkáte, ale nic neříká o tom, že by byli státní zaměstnanci. Ze stejných veřejných prostředků je placen i soukromý stomatolog. Je snad on státním zaměstnancem? |
