Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Nejen Okamura se mýlí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 16.2.2011 12:19Re: Pan Okamura se nemýlí ! Mluvím o nabídce možných kvalifikací pro mládež. Protože je svobodná, vytváří trh. |
|
|
J. Bakala 16.2.2011 0:06Re: Navíc - V roce 1935 napsal doc.Tolar z BN v časopisu lékařů českých že v USA mají pojišťovny vypocitano že jeden dolar vloženy domprevence ušetří 2 dolary na výdajích za léčbu |
|
|
J. Bakala 16.2.2011 0:02Re: Jen aby potom odvadeli stejne kvalitni praci Najdete si EHCI eur.health consum.index.Je to hodnoceni zdravotnictví všech 27 zemi plus Kanada a Svycarsko .Data zpracovává Švédska spolecnost.Je to hodnoceni mnoha Aspektu zdravotnictví Od dostupnosti , nejmodernější dg a léčby,k informacim pro Pacienta a jejich prava. jsme vždy kolem 15-17 mista pokud se týká odbornosti a léčby jsme asi 5 ti ale VŠE kazi informovanost a přístup k pacientum-což se dá zlepšit skoro zadarmo. Protože jsem že Zlína a cela moje rodina pracuje v BN asi od roku 1939 chtěl bych jenom upozornit na graf red.Alberta z roku 1935 o organisaci BN kde píse že veškerým cilem ve zdravotnictví je pacient-klient.Poslal jsem ho skoro všem ministrům nekteri ho promítali na stranický sjezdech.Blíže na mem blogu v lidovkach pod mým jmenem |
|
|
J. Dlouhy 15.2.2011 23:26Jen aby potom odvadeli stejne kvalitni praci jako lekari na Zapade. O kvalite prace ceskych lekaru se v souvislosti s platem nikde nemluvi. Podle me je dost zoufala. Nema nekdo srovnavaci statistiku? |
|
|
Z. Rychlý 15.2.2011 22:45Re: To záleží na tom, s jakou se spokojíte. Tak Lambaréné je pro mne trochu daleko, ale jít si lehnout do nemonice 20km nebo 80km už mi tak hrozné nepřijde. |
|
|
Z. Rychlý 15.2.2011 22:34Re: další mytologie Začnu odzadu. Rovnoměrné rušení lůžek je absolutní blbost na kvadrát. Ale já jsem si nikde nevšiml, že to bylo takhle myšleno. Rušení ano, ale proboha ne tak, že z deseti lůžek nechám jedno ! Je přece přirozené, že někde padne celé oddělení a tím pádem možná celá nemocnice, ale to je v pořádku. Co se týká těch tržních svazáků - lezou mi na nervy stejně jako Vám. Už jsem to několikrát psal (trochu ekonomice rozumím), že tržní prostředí ve zdravotnictví je ošemetná věc, a někde zavést nelze. Ve zkratce - začnu jako z Hlubin študákovy duše - už Adam Smith definoval atributy trhu, mimo jiné tyto dva: dokonalá informovanost zúčastněných subjektů a tvorba ceny. Přímý vztah pacienta a lékaře je (pokud se týká informovanosti) naprosto nerovnoměrný, pacient ví prd a lékař (snad) všechno. Co se ocenění týká - zdravému je líto platit i 30.- a naopak nemocný by prodal vlastní děti, aby byl zdravý. Kde je tu možnost nalezení správné ceny, atd, atd, - jen bych se opakoval. Ale, že se podařilo nastartovat reformu, tak tenhle Váš optimismus nesdílím. |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 21:54for dummies |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 21:27Re: Mám takovou vlastnost - pro egoisty zřejmě nepochopitelnou, no vy jste dnešní výkon, v němž uvádíte lži, korunoval k obrazu svému... http://www.tribune.cz/clanek/21217-ve-finale-jsme-pozadovali-na-platy-jen-miliardy-ktere-ministr-nabizel "Nechceme být jako lékaři na západě, chceme poměr platů, jako mají na západě, nechceme v absolutním čísle to, co mají lékaři na západě, chceme jenom tolik, kolik má německý lékař k průměrnému německému platu tak, aby měl český lékař k průměrnému českému platu." |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 21:25pane Wohlraubem jste lhář lžete, jak Engel tak Voleman tyto mýty vyvraceli mnohokrát... "Vy jste od začátku chtěli 1, 5 až 3 násobek průměrného platu." "Ano, ano." http://www.tribune.cz/clanek/21217-ve-finale-jsme-pozadovali-na-platy-jen-miliardy-ktere-ministr-nabizel "Nechceme být jako lékaři na západě, chceme poměr platů, jako mají na západě, nechceme v absolutním čísle to, co mají lékaři na západě, chceme jenom tolik, kolik má německý lékař k průměrnému německému platu tak, aby měl český lékař k průměrnému českému platu." Proč DĚKUJEME, ODCHÁZÍME aneb Mýty a legendy o vzpouře lékařů českých http://lenjulenka.blog.cz/1011/proc-dekujeme-odchazime-aneb-myty-a-legendy-o-vzpoure-lekaru-ceskych |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 21:24jste lhář, pane Wohlraube lžete, jak Engel tak Voleman tyto mýty vyvraceli mnohokrát... "Vy jste od začátku chtěli 1, 5 až 3 násobek průměrného platu." "Ano, ano." http://www.tribune.cz/clanek/21217-ve-finale-jsme-pozadovali-na-platy-jen-miliardy-ktere-ministr-nabizel "Nechceme být jako lékaři na západě, chceme poměr platů, jako mají na západě, nechceme v absolutním čísle to, co mají lékaři na západě, chceme jenom tolik, kolik má německý lékař k průměrnému německému platu tak, aby měl český lékař k průměrnému českému platu." Proč DĚKUJEME, ODCHÁZÍME aneb Mýty a legendy o vzpouře lékařů českých http://lenjulenka.blog.cz/1011/proc-dekujeme-odchazime-aneb-myty-a-legendy-o-vzpoure-lekaru-ceskych |
|
|
K. Janyška 15.2.2011 21:10Ve válce lékařských teroristů s jejich pacienty úplně zapadá, že nikdo nepředložil řádnou zdreavotní reformu ! Nic se kolem ní neděje ! Tady veřejně ! Dzp. |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 21:09Re: Navíc - ze zkušenosti mohu říct, že pokud tady selhává prevence, je to věc pojišťovny, resp. MZ, které veškeré preventivní např. ve stomatologii úkony osekává jak jen to jde. Raději zaplatí ten váš "full servis" Tím, že jsou němečtí lékaři méně motivováni k přesčasové práci, je tam daleko větší tlak na organizaci činnosti zdravotnických zařízení |
|
J. Štrobl 15.2.2011 20:53Re: Navíc - Ehm, není mezi drogovými dealery a těmi farmaceutickými podobnost větší než čistě náhodná? |
|
|
J. Kilian 15.2.2011 20:43Re: Hezké, jen- kdo si to může dovollit z českého platu? no, delta znamená nikoli směrodatnou odchylku, leč možná předchozí název firmy, pravda |
|
|
J. Mrázek 15.2.2011 20:19Utekl mi kroužek, namísto čárky měl být... Malý tvarem, velký významem... |
|
|
J. Mrázek 15.2.2011 20:17Hezké, jen- kdo si to může dovollit z českého platu? Máme tu evropské ceny, nicméně české platy. A to vše s aureolou "jsme v EU"...dodatek-jako odpadkový jídelní koš, levná robotárna a odbytiště, které navíc udržuje životní úroveň elitních zemí EU svou levnou pracovní silou...konec dodatku. Tady není příliš velký manévrovací prostor.Máme velmi dobré zubaře a dostatek, byť už " lezou do peněz", mám e velmi dobré neurochirurgy, porodníky.... a zároveň přebytek s nimi se vezoucích lemplů a nadbytek uměle udržovaných lúžkových kapacit a tím i lékařů.O vagonech zbytečných léků nemluvě. Jak z toho ven, to nevím, asi jedině drastickou metodou- podali rozvázačku, přijměte a redukujte. Jinak nelze. Rozdíl delta sem, delta tam, to nic neřeší, je třebaa změnit celý ten blok .Doslova blok.Zablokovaný systém. |
|
|
J. Schwarz 15.2.2011 19:37Navíc - pokud jsou doktoři opravdu tak přepracovaní a jen služby jim zajišťují jakž takž slušný příjem - pak, dostanou - li přidáno, ztratí motivaci sloužit a problémy českého zdravotnictví se jen prohloubí. Pokud tedy je skutečně doktorů málo a pacientů mnoho - což je fakt velice diskutabilní. Neboť zdejší zdravotníci si pacienta pěstují jako květinku - namísto prevence a zodpovědnosti za vlastní zdraví nabízejí "full servis" a pro ty, co na něj nemají požadují "solidaritu" zbytku společnosti. To je potom zajištěný job! Líp na tom nejsou ani drogoví dealeři - ty za vytváření závislosti a následné inkasování velkých sum honí policie. Doktory honí leda tak dealeři farmaceutických firem. |
|
|
V. Novák 15.2.2011 19:12Vždyť to píšu nahoře, že lžete. Umíte vůbec něco jiného? |
|
|
J. Kilian 15.2.2011 17:52Re: Mýlit se může jen člověk znalý a moudrý.... Vtip spočívá v něčem jném, než v zálibě v urážkách. Ale tatdy tito se jistě nemýlí. Delta sem, delta tam |
|
|
J. Kilian 15.2.2011 17:40Re: Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 4. část - nenapsal jsem, že se mne dotklo, jen jsem chtěl upřesnit, kdo je skutečně míněný adresát, netřeba se omlouvat, je to OK. - nevím, kde tu či jinde a kdy, ba neustále, někoho obhajuji. Možná byste měl na nějakém příkladě, nejjlépe citaci, něco takového ukázat - Vámi presentovaný přříběh je možná sepsaný pracně až lopotně, leč obsahuje - snad skrze autorovu desorientaci - takové věcné chyby, které vylučují možnost, že se kdy stal. Tento příhěd dává spíše si uvědomit, že lháři nemají žádné vlastní meze a tak jich ani nemohou dbát. Je možné, že autorem je odborář, je skoro vyloučeno, že by to byl i lékař. Ba je i skoro vyloučeno, že by ho napsal pacient, i kdyby měl tlaku dvakrát tolik. Je ale možné, že ho podstrkuje nějaká PR kontraagentura. Asi dost levná. |
|
|
J. Mrázek 15.2.2011 16:53Mýlit se může jen člověk znalý a moudrý.... Pan Okamura se tudíž nemýlí...... |
|
|
I. Wohlrab 15.2.2011 15:55Re: Mám takovou vlastnost - pro egoisty zřejmě nepochopitelnou, Tak teď už úplně blábolíte. Nebudu psát, že lžete, i když je to pravda, protože demagogicky překrucujete to, co jsem napsal. Napsal jsem, že SE O TOM ZAČÍNÁ MLUVIT nikoli JEDNAT, což je něco zcela odlišného, řekl jsem se začíná hovořit maje na mysli TEĎ ZNOVA V SOUVISLOSTI S MOMENTÁLNÍM STAVEM VYJEDNÁVÁNÍ v kruhu subjektů, které vyjednávají. Pokud jste to neviděl a neslyšel na záběrech z debat a tiskových konferencí, je to váš problém. O vládě jsem nikdy nehovořil. Je neuvěřitelné, kolikrát jste otočil smysl a význam mých slov do nějaké své zcela nepochopitelné vize!!! Pokud např. napíšete: "ale nevím, kdo by mohl být relevantnější než vláda" je vidět, že jste zcela mimo mísu, v zajetí jakýchsi bludných představ (velmi typických pro egoistické osoby), zároveň bych vás tipoval na příznivce Modrého ptáka, tam je těch egoistů nejvíce a nejvíce tam zloději křičí chyťte zloděje. Poradím vám, za vším hledejte zanedbaný sex. Běžte si pořádně zaš**at a nemluvte do věcí, kterým nerozumíte. |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 15:50Re: Pane Boudo vše máte níže |
|
|
V. Novák 15.2.2011 15:33Mám takovou vlastnost - pro egoisty zřejmě nepochopitelnou, že se nestarám pouze o sebe. Vy jste se otaxoval na sprosťáka sám svým výrokem, třeba nebyl na mou adresu, a svou současnou reakcí pak na sprosťáka egoistického. Napsal jste, že se začíná jednat - a já vám napsal, že nezačíná. Pokud se začalo ve vaší hospodě, jak vždy rád cituje Janyška, není to relevantní - nezačíná, diskuse o tom probíhají léta. Pokud máte inside informace z relevantních kruhů - ale nevím, kdo by mohl být relevantnější než vláda - tak to napište a neobviňujte jiné z demagogie, když tu informaci nemají. Spíš si ale myslím, že páte pendrek a jen jste ujel. |
|
|
V. Novák 15.2.2011 15:24Ale panu Svobodovi to přece řekla jeho dlouholetá kamarádka... To je zakímavé, jak se tyhle urban legends staly vždy někomu dostatčně blízkému, by to nebyla agentura JPP - a přitom natolik vzdálenému, aby se informace dala popřít. Ovšem pan Svoboda nejspíš zná skutečnou původkyni této spamové zaplavy, že? Dobře a léta... |
|
|
I. Wohlrab 15.2.2011 15:06Někteří obhájci D-O jsou sprosťáci, třeba pan Novák Takže ještě jednou pane Nováku 1/ k vašemu sprosťáctví - vás osobně jsem nijak neurazil, parafrázovat si můžete do alelujáá, ale neurážejte při tom lidi. Pokud máte pocit, že jsem napsal nepravdu, tak řekněte v čem. Takovýmto sprosťáctvím děláte lékařům medvědí službu. 2/ k problematice - řekl jsem se začíná hovořit maje na mysli TEĎ ZNOVA V SOUVISLOSTI S MOMENTÁLNÍM STAVEM VYJEDNÁVÁNÍ v kruhu subjektů, které vyjednávají. Čili nejedná se o nic co trvá léta, ale o aktuální stav, aktuální variantu, s kterou je nutno počítat. Co říká Nečas není vůbec relevantní. Ten jeden den řekne že je něco červené a druhý den že je to zelené |
|
|
I. Wohlrab 15.2.2011 14:49Re: To snad není možné, aby po několika měsících informování byl ještě někdo tak ....."neinformovanej" Nikoli, jak jsem již psal, To co píšete NENÍ PRAVDA!!!!! Věta: "Lékaři požadují platy srovnatelné s jejich německými, rakouskými či britskými kolegy." , není věta pana Okamury, ale věta pana Engela, která zazněla z jeho nevymáchaných úst tolikrát, že o skutečných úmyslech D-O nemůže být pochyby. Není to jen tak nějaká věta pana Engela, je to základní požadavek celé akce D-O - aby lékaři měli platy absolutně (nikoli relativně) srovnatelné s lékaři v Německu atd., dokonce byly tyto absolutní hodnoty platů lékařů v Německu v Eurech prezentovány jako cílová částka. Pane Jílku nelžete národu, znemožňujete tak lékaře ještě víc (jestli je to ovšem vůbec možné) !!!!! |
|
|
V. Novák 15.2.2011 14:31No, pokud jste si nevšiml, parafrázoval jsem VAŠE obvinění z demagogie. Na pytel - záplata... Se začíná hovořit? Ne začívá - hovoří "se", aniž by ovšem mektnul kdokoli relevantní, už léta. Mnoho let. Hovoří "se" o tom vždy, když se zdravotnictví dostane do maléru. Takže nezačíná. A "se" je osoba nezajímavá. asi jako vy nebo já. Když vy, já a "se" něco dohodneme (a můžeme se při tom i pohádat) - tak je to na tentononc. To by musel říct ne "se", ale vláda - a nejlíp rovnou její předseda. Protože ten se nemůže vymlouvat, že nadřízený mu to zatrhnul. Ano - bude potřeba zvýšit platby za státní pojištěnce. Ale ne kvůli doktorským platům. Bude to potřeba kvůli udržení úrovně zdravotnictví i v situaci, kdy lékaři už nebudou moci porušovat zákony této země a riskovat zdraví pacientů svou nadměrnou přesčasovou prací. Tirák, kterému by policajti zjistili takové překročení, by nejspíš na místě přišel o řidičák - ale naše zdravotnictví na to jede. Z požadavku vlád(y) a s tichým souhlasem zotročených lékařů. |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 14:04Re: Nejen pro pány Kiliána a Jílka: 4. část co já na to? Že je to typický hoax, neob chcete-li spam , kýmsi rychle plnící celý český internet... |
|
|
J. Jílek 15.2.2011 13:55Re: Pan Okamura se nemýlí ! o jakém trhu melete, pane Rybáku? Kde ho vidíte? |
