Neviditelný pes První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Kilian

Milá Pavlo B,

děkui za zaslané. Nějak mne to poznáním  neobohatilo.

O věci se můžete dovědět  dns už dobře i na i.-netu, zkuste

http://www.vscht.cz/kot/resources/studijni-materia...

a pak hledejte pod hesly enzymatická indukce,  indukované a konstituční enzýmy , odtud pak na další odkazy. 

Celá diskuse je zavádějící

Celá diskuse je zavádějící - lékaři léčí vždy ve prospěch pacienta, jinak se vystavují trestnímu postihu - takže na vysoký cholesterol vždy dají rosuvastatin, atorvastatin nebo simvastatin - v podstatě zaměnitelné  - a tak proč by nemohli využít výhod nabízených firmou? Žádný lékař nepodá třeba digoxin, i kdyby se dealeři před ním stavěli na hlavu. Takže znovu, proč by v tomto segmentu mělo být omezena pravidla trhu? Leda že bychom chtěli ten sociálismus...v diskusi se vlastně jedná o presimci viny ze strany lékařů...

Re: Celá diskuse je zavádějící

Rosuvastatin stále ještě není  na trhu v ČR , ale jinak máte pravdu.

Na druhou stranu podle průzkumů v USA preskripční zvyklosti lékaře ovlivňuje i blbá propiska, takže těchto dárků do budoucna podstatně ubude.

OT

Pane doktore, poslala jsem Vám na mail něco o tšch receptorech.

Re: OT

Milá Pavlo B,

děkuji za odkaz, neobohtila jste mne poznáním. Ohledně receptorové teori, enzymatické indukci a další věcech se dočtete na i-netu, stačí zadat ta hesla. Jen po úvod do studia této věci doporučuji nahlédnout na

http://www.vscht.cz/kot/resources/studijni-materia...

je to docela ilustrativní a navede vás to na další odkazy.

Kde je hranice?

Trochu nechápu míru obecného pohoršení... Je jistě špatné, předepisuje-li lékař léky neindikované nebo v nadbytku kvůli nějakým výhodám od firem. Nevidím ale problém v tom, jestliže některá firma zvyšuje svůj podíl na trhu (srovnatelných, ne-li zcela rovnocenných) léků bonusovými programy. Ostatně, v jiných oborech je to běžné a zdravotnictví je podnikání jako jiné ne?

A už vůbec mi nespíná, proč by nadnárodní farma-firma s mnohamiliardovým obratem neměla sponzorovat konference (beztak si to "odečte z daní"), i když je jasné, že tam bude především chválit své výrobky...

Re: Kde je hranice?

Lide by meli brat ty leky ktere jim pomohou. Vy se samozrejme muzete samolecit tim co uvidite v reklame.

pan doktor

Kilian je bezesporu vyborny lekar, ale jinak nenapravitelny snilek a idealista, kdybych nemel manzelku, ktera se zabyva statistikami ve farmaceutickem prumyslu a predtim pracovala prave jako reprezentant mozna bych mu veril. lekari jsou stejne prodejni jako kdokoliv jiny. Stacilo by malo, cele to zlegalizovat.

Citatek : Od te doby co byly vynalezeny penize, nestaci za praci jen podekovat.

Re: pan doktor

Souhlasím, Evropane, ale připomínám, že snílci a idealisté jsme byli my všichni lékaři, kteří (mnohdy s problémy, danými tehdejší totalitou) promovali před rokem 1990. Příjmy lékařů se totiž rovnaly příjmům nekvalifikovaných dělníků. Dnes jsou troj- a vícenásobné, a přesto v relacích nedosahují úrovně zemí západní Evropy (o světě nemluvě).

Vážený pane doktore

konečně jsem poznal v jakém medicinském oboru pracujete. Nyní už chápu některé Vaše názory a nedivím se jim. Moje manželka není sice dětskou lékařkou, ale byla celý svůj aktivníé život dětskou sestrou a také pro ní byla řada věcí, které naši známí i já kritizovali, nepochopitelných. Ono se jednání a chování zdravotníků na dětských odděleních nemocnic v řadě případů velmi liší od chování zdravotníků na odděleních pro dospělé. I když na bou druzích pracovišť se najdou výjimky, které potvrzují pravidlo. Ono, bohužel, je v nemocnici jen jedno dětské oddělení, zatímco těch oddělení pro dospělé je většina. Proto se na kvalitu vztahu zdravotníků k pacientovi hledí na základě zkušeností získaných na těchto odděleních.

Re: Vážený pane doktore

Naše nemocnice provádí kontinuální anketní anonymní šetření spokojenosti pacientů. Péče je hodnocena pacienty v mnoha bodech včetně chování zdravotníků známkováním jako ve škole. Průměrná známka celé nemocnice se trvale drží pod 1,5.  Nemyslím si, že je to špatné ohodnocení celé nemocnice včetně oddělení, na kterých jsou hospitalisováni dospělí a jichž je většina.

Chvala pharmaceutickych firem

Kdyby nebyl vyzkum financovany soukromymi pharmaceutickymi firmami tak by asi vymrela polovina lidstva. Na otazku ktera statni (neexistujici) pharmaceuticka firma prinesla na trh ucinne leky (proti malarii, tuberkulose, rakovine, ockovani ruznych infekcnich nemoci, proti vysokemu krevnimu tlaku, vysoke hladine cholesterolu, atd. atd. atd.) je odpoved ze zadna. Vsechny tyto ucinne leky byly zkoumany, vyzkum financovan soukromymi firmami. a dan na trh. Mnohe z techto leku jdou zdarma do zemi (jako Afrika). Kdyby takovy vyzkum nebyl dotovan pharmaceutickym prumyslem nebyly by zadne na trhu. Vyzkum a dodani ucinneho leku na trh stoji penize - a licence na ucinne leky trva asi pet let, nez takovy lek zacnou klonovat jine firmy. Behem techto par let nektere leky neprinesou financne zpet obnos ktery byl vydan na jeji vyzkum. Trochu objektivnosti do cele debaty prosim, ne pouze zavist a nesmysly ("slecny nosi igelitove pytliky do ordinace a pak vyjdou bez igelitaku" - a bez kalhotek?) - anebo snad navrat do socialismu bez ucinnych leku? Slovakofarma a socialisticka pharmaceutika prinesla velke hostitelske nic.

Re: Chvala pharmaceutickych firem

Nenacházím nějak souvilost - mne tu nikdy nijak žádna firma neuplácela a tak to ani nepotřebovala zvůdoďnovat. Jestliže representanti farmaceutických firem nebo distributorů přinášejí informace o svých produktech, mám to za správný počin a přijetí těch informací také. Je už jedno, jestli pár letáků se solidními informacemi o léku je zabaleno v igelitkce nebo jestli je representant firmy vytáhne z kufříku a položí na stůl.  Jestli tu igelitku v ordinaci nechá, neidím v tom nic korupčního. Nevidím ani nic korupčního v tom, že nechá neprodejné vzorky ( i takto označené ).  Praktik asi s nimi nepoběží do lékárny, v naší nemocnici tyto vzoky representant předá ústavnéí lékárně a s určením pro to a to oddělení a s patřičnými ověřeními a vyjádřeními SUKL.

Docela dost mi vadí zobecňování typu -  lékaři kradou, jsou podpláceni a pod. Je to úmyslný pomlouvačný obecný výrok, který netřeba dokazovat a proto asi láká, jako i láká  zlé, drzé a špatné lidi záliba v páchání zla.

Pane doktore, za Vami chodit nemusi

uz zmenili system a svymi lidmi obsadili radu rozhodujicich funkci v nemocnicich a podobne. Kdyz si vezmete, ze takova nemocnice ma obrat 1 mld. Kc (mensi nemocnice) a z toho jde pulka na zdravotnicky material a leky, je to odbyt 500 mil Kc rocne. A kdyz se to nakoupi o 10% draz, je na tom pro distribucni firmu 50 mil. bezpracneho zisku. Pak neni problem nekomu davat treba 50 tis. mesicne. Vy to nejste, ale Vas kolega, primar nebo spise nekdo na reditelstvi nemocnice urcite.

V celem ceskem zdravotnictvi jde cirka o 70 - 100 mld. Kc a z toho deset procent je 7- 10 mld.  Kc.  Kam se hrabe drogova mafie, jak se na to musi nadrit.....

Re: Pane doktore, za Vami chodit nemusi

Vaše aproximace se neblíží skutečnosti. Menší nemocnice s milardovým obratem - nevím která je tedy tamenší. Polovina na léky - nevím, která má tkový podíl výdajů na právě tuto položku.

Máte pravdu, pane doktore,

ale jak vidíte, není Vám to nic platné. Diskutéři Vám dali jasně najevo, že mají pravdu oni a basta. Vydýchejte to a šetřte si nervy, rozčilovat se nestojí za to. Představy občanů této země o životě lékařů nezměníte. V novinách to tak píšou, tak to tak je.  Jednou mi jedna paní podrobně popisovala vybavení vily, kvalitu dovolených a služebních cest jistého pana doktora. Shodou okolností mám jeho život na dlani včetně toho, co jí k obědu, a přestavy té paní byly dosti šílené. Když jsem se začal jejím výkladům dost neuctivě smát, urazila se a byl jsem za blbce. Pochopil jsem, že to nemá cenu.

Jinak se divím, že se do Vás ještě nepustila AndyO. Pozoruju ji už dlouho, ta je na doktory jak masařka na krev.

Re: Máte pravdu, pane doktore,

jestli to nebude tim, vazeny, ze diskuteri proste vidi praxi, to ze Vy ji videt nechcete situaci asi nezmeni.

korupce je

Samozřejmě že ovlivňování lékařů farmaceutickými firmami existuje. Na co jiného jsou armády reprezentantů,hromady reklamních materiálů a společenské akce od odborných témat na hony vzdálené. Ale nikdy nebude fungovat dělení na ty čestné a lumpy co hubí svěřené pacienty za špinavé peníze.

Stejné léky dodávají různé firmy, terapie může mít své varianty které jsou si rovny vším kromě ceny atd.Žádoucí efekt je spíš že spokojeni jsou pacienti,firma, lékaři a bit je stát. A z peněz, které tečou do zdravotnictví si sosne každý rád. Stát proti tomu kupodivu nic nedělá.