Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Lékaři, farmaceutické firmy a etika
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vlad. 14.5.2007 16:01rozum do hrsti, soudruzi! Sopuhlas s příspěvkem Representanta. Žádný stát nikdy nefinancoval výzkum ŽÁDNÉHO léku, pouze privátní firmy. |
|
|
BOMBON 14.5.2007 17:01Re: Chvala pharmaceutickych firem to je asi nedorozumeni - nikdo nenadava na farmaceuty jako takove, problemem je prece fungovani systemu zdravotni pece, ktery vede k umelemu predrazovani (pote, co jsou radne olizany mozky lidi z pojistoven a MinZdrav) a pote uplaceni lekaru, kteri predepisuji zrovna tento lek... i proto si v cesku poridite kapicky do usi pouze na predpis (jste chranen pred sebou samym) a stoji radove sto a vice korun, zatimco v egypte si pro ne zajdete do lekarny bez predpisu a vyjdou vas na dvacku. neni na tom neco divneho???? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2007 1:18Re: Re: Chvala pharmaceutickych firem Nejspíše ten Egypt. |
|
|
Mojmir Prusa 14.5.2007 14:03Pane doktore, za Vami chodit nemusi uz zmenili system a svymi lidmi obsadili radu rozhodujicich funkci v nemocnicich a podobne. Kdyz si vezmete, ze takova nemocnice ma obrat 1 mld. Kc (mensi nemocnice) a z toho jde pulka na zdravotnicky material a leky, je to odbyt 500 mil Kc rocne. A kdyz se to nakoupi o 10% draz, je na tom pro distribucni firmu 50 mil. bezpracneho zisku. Pak neni problem nekomu davat treba 50 tis. mesicne. Vy to nejste, ale Vas kolega, primar nebo spise nekdo na reditelstvi nemocnice urcite. V celem ceskem zdravotnictvi jde cirka o 70 - 100 mld. Kc a z toho deset procent je 7- 10 mld. Kc. Kam se hrabe drogova mafie, jak se na to musi nadrit..... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.5.2007 15:17Re: Pane doktore, za Vami chodit nemusi Vaše aproximace se neblíží skutečnosti. Menší nemocnice s milardovým obratem - nevím která je tedy tamenší. Polovina na léky - nevím, která má tkový podíl výdajů na právě tuto položku. |
|
|
Stein 14.5.2007 15:54Re: Pane doktore, za Vami chodit nemusi Výroční zpráva nemocnice v Českých Budějovicích( je spádová pro celý kraj-docela velká)Určitě dobré východisko když chcete znát přibližnou strukturu nákladů |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.5.2007 16:33Re: Re: Pane doktore, za Vami chodit nemusi prvně : psal jste o malé nemocnici, podruhé, dobře si tedy všimněte, kolk procent z nákladů celkových tvoží náklady na léky. A pak si byť s chybou ( např. v % nákladů osobních ) přepočtěte na tu malou nemocnici - řekněme bývalého okresního typu a srovnejte s aproximacemi, které jste provedl v původní stati. |
|
|
BOMBON 14.5.2007 17:05Re: Re: Re: Pane doktore, za Vami chodit nemusi jestli se nepletu, nejde ani tak o pouzivani leku, jako o jejich predepisovani (predevsim ambulantnimi lekari), o tomm byl puvodni clanek, ne? |
|
|
MUDr Jiří Kilian 15.5.2007 1:16Re: Re: Re: Re: Pane doktore, za Vami chodit nemusi Nejspíše se pletete. |
|
|
Ignacy M. 14.5.2007 13:56Máte pravdu, pane doktore, ale jak vidíte, není Vám to nic platné. Diskutéři Vám dali jasně najevo, že mají pravdu oni a basta. Vydýchejte to a šetřte si nervy, rozčilovat se nestojí za to. Představy občanů této země o životě lékařů nezměníte. V novinách to tak píšou, tak to tak je. Jednou mi jedna paní podrobně popisovala vybavení vily, kvalitu dovolených a služebních cest jistého pana doktora. Shodou okolností mám jeho život na dlani včetně toho, co jí k obědu, a přestavy té paní byly dosti šílené. Když jsem se začal jejím výkladům dost neuctivě smát, urazila se a byl jsem za blbce. Pochopil jsem, že to nemá cenu. Jinak se divím, že se do Vás ještě nepustila AndyO. Pozoruju ji už dlouho, ta je na doktory jak masařka na krev. |
|
|
Evropan (original) 14.5.2007 14:20Re: Máte pravdu, pane doktore, jestli to nebude tim, vazeny, ze diskuteri proste vidi praxi, to ze Vy ji videt nechcete situaci asi nezmeni. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.5.2007 15:16Re: Re: Máte pravdu, pane doktore, I já vidím paxi. |
|
|
Stein 14.5.2007 11:38korupce je Samozřejmě že ovlivňování lékařů farmaceutickými firmami existuje. Na co jiného jsou armády reprezentantů,hromady reklamních materiálů a společenské akce od odborných témat na hony vzdálené. Ale nikdy nebude fungovat dělení na ty čestné a lumpy co hubí svěřené pacienty za špinavé peníze. Stejné léky dodávají různé firmy, terapie může mít své varianty které jsou si rovny vším kromě ceny atd.Žádoucí efekt je spíš že spokojeni jsou pacienti,firma, lékaři a bit je stát. A z peněz, které tečou do zdravotnictví si sosne každý rád. Stát proti tomu kupodivu nic nedělá. |
|
|
baci 14.5.2007 10:50farmaceutické firmy -celosvětový problém problematika farmaceutických firem není české specifikum.Je to celosvětové specifikum.Na západě vycházejí články od renomovaných specialistů universitních profesorů-které dokazují výhody určitého preparatu.Situace došla tak daleko ,ře renomované časopisy lékařské jako Lancet, NEJM Nature a pod. chtějí od autora prohlášení že není v žádném kontaktu s jakoukoliv firmou.Je to velmi přísně kontrolováno. Farmakologie a zejména biotechnologie je a teprve bude obrovský byznys.jedna zajímavost při boji kdo zvítězí v rozluštění genomu byla to dvojice firem HUGO -skoro státní a Celera Genomics,soukromá ,kterou vede Craigem Venterem-asi před 3 lety začal začal spolupracovat s Googlem-jedna ze stran luštících uveřejnila práci ve které byl obrazový výsledek počítačově upravený .Přišlo se na to a do té doby se v´některý velmi renomovaných časopisech požadují výstupy ze zařízení ,které dodá jen originál. |
|
|
Martin Helebrant 14.5.2007 9:54Newspeak už existuje Obávám se, že bez ohledu na naši vůli newspeak existuje. A děsně mi pije krev, zejména ve spojení s čengliš. Farmafimy je aspoň výraz v kontextu článlku srozumitelný, naši hoši z informačních technologií (ajtíci) hovoří mohoem méně srozumitelně. Dělák je hezký novotvar, ale mám ten laický dojem že se neujme. Ten správný, mnou na středisku odposlechnutý správný terminus technicus je "děckař". Ale asi by se s tím dalo hrát dál. Napadají mě výrazy jako "dětkař", "peďour" nebo mazlivěji "peďouš" (pozor, neplést s pedofilem, jak říká starý vtip, na rozdíl od pedagogů má pedofil děti doopravdy rád). P. Kiliana pak zdravím a upozorňuji, že pokud má zájem, může pokračovat v naší dříve načaté diskusi na spojení, které jsem uvedl v původním fóru. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.5.2007 15:31Re: Newspeak už existuje Prosím za prominutí, ale ono spojení nemám. |
|
|
Občan 14.5.2007 8:26Každý má svoji zkušenost. Pane doktore, čtyřikrát za rok chodím k obvodnímu lékaři pro předpis na léky. V čekárně strávím vždy maximálně třičtvrtě hodiny. V průměru dvakrát ročně vidím, že se do ordinace protlačí nějaký dealer. Nevylučuji, že mohou nabízet třeba jen pojištění. |
|
|
vladimir 14.5.2007 10:29Re: Každý má svoji zkušenost. Chodim ctyrikrat mesicne k alergologovi. Pokazde na stredisku vidim nekolik drobnych blondynek s igelitkama, ktere klepou na dvere s cedulkou Neklepat, vejdou dovnitr a vyjdou ven bez igelitky. Pak jdou pred stredisko do Passata pro dalsi igelitku a klepou na dalsi dvere. Loga na igelitkach : Sanofi, Zentiva, Boehringer... Nikdy jsem nevidel lekare vyjit a odnest igelitku do lekarny nebo tak neco. Inu Mr. Kilian nechce videt a tak nevidi. Podle nekterych diskutujicich je to odbornik a charakterni clovek, tak je asi tak cisty ze proste nemuze videt zadnou korupci. |
|
|
Lída 14.5.2007 11:25Re: Re: Každý má svoji zkušenost. Vzorky léků lékaři rozdávají pacientům. To by snad nebylo nic tak špatného. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.5.2007 15:14Re: Re: Každý má svoji zkušenost. Ani já nenosím igelitky do lékárny nebo tak něco. Já nejsem kontrolor, popsal jsem vlastní zkušenost, nic víc, nic méně. Audietur et altera pars . |
|
|
ok 14.5.2007 8:20pharma firmy Já jsem jednu pharma firmu poznal zevnitř, a můžu pana doktora ujistit, že medicínští reprezentanti jsou hodnoceni podle toho, o kolik zvednou procento jejich léku v regionu. A vybraní lékaři jsou skutečně zváni na zahraniční kongresy a rafting v Alpách. Poctiví lékaři jsou pak reprezentanty hodnoceni jako nepochopitelní podivíni nebo "blbci"(=výrok reprezentana o jednom kvalitním neúplatném primáři), a reprezentant za nimi nechodí, ví, že by to bylo zbytečné. Reprezentant vyhledává úplatné lékaře, a s nim pak dlouhodobě spolupracuje ke vzájemné spokojenosti lékaře i reprezentanta. |
|
|
HP 14.5.2007 19:05Re: pharma firmy Presne tak ! Osobni zkusenost nemam, ale kamarad to lici naprosto stejne. A kdopak to asi nakonci vsechno zaplati he ?!? Kdyby byl platce dostatecne zainteresovan na vydajich ve zdravotnictvi, spousta takovychto cernych der kudy mizi spousta prostredku by se zalepila sama od sebe. Uz jenom by stacilo, kdyby pojistovny by byly normalni podnikatelske subjekty. A jedna statni pro chude. Ale toho se asi uz nedoziju. |
|
|
Mejla 14.5.2007 8:16Autore, používáte nádherný newspeak - Váš výraz "farmafirmy" vejde do dějin. Také byste mohl zavést např. "zjednodušení" názvu dětský lékař např. na "dělák". Jen směle dál. Ale jste opravdu šťastný člověk, autore, když věříte tomu, že žádné zahraniční zájezdy neexistují...... |
|
|
VladaPing 14.5.2007 8:32Re: Autore, používáte nádherný newspeak - Váš výraz "farmafirmy" vejde do dějin. Proč ne ? Víte, kde se rodí nejvíce Slováků ? No přece v Hlohovci. Je tam SLOVAKOFARMA. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.5.2007 15:10Re: Autore, používáte nádherný newspeak - Váš výraz "farmafirmy" vejde do dějin. Farmafirmy není můj termím, ale asi jsem ho použil nevhodně. Mínil jsem jím farmaceutické fimy. Já jsem nenapsal, že žádné zahraniční zájezdy neexistují. Napsal jsem to, co vím z vlastních zkušeností a ne z intuicí, když už pavlačové drby nemám za patřičný zdroj informací. Hodně čtu, že kdekdo jezdí tam a tam. Ještě jsem nečetl, že ten a ten lékař jel tam a tam skrze korupci. |
|
|
trol 14.5.2007 16:14google search results 'farmacie lyze zajezd' http://www.agentura97.cz/index.php?nab=3&typtela=nabidka ... Specializace na oblast zdravotnictví a farmacie, dlouholetý úzký styk s tímto oborem v tuzemsku i v zahraničí a mnohaleté zkušenosti s organizací odborných akcí nás řadí mezi přední domácí firmy v oboru. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.5.2007 16:45Re: google search results 'farmacie lyze zajezd' To je pěkná reklama. A co s tím ? |
