Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: K opakovaným vyjádřením pana Kremlíka
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 27.3.2013 21:01Velmi slabé, snad příště? Odpor V. Havla vůči zastupitelské demokracii (systému politických stran) a demokratickému kapitalismu obecně, jeho "hledání třetích cest" mezi socialismem a kapitalismem, tedy v podstatě (neo)fašistických cest, je všeobecně známý a je velkou zásluhou pana Kremlíka, že upozornil na to, že se nejednalo o nějaký momentální úlet do disidentského světa příliš ponořeného snílka, ale o dlouhodobý, už např. v jeho "Moci bezmocných" jasně vyjádřený negativní, postoj k moderní civilizaci a k parlamentní zastupitelské demokracii zaštítěný především názory pana Heideggera od něhož vedla přímá cesta k hochštaplerům, jakými byl např. J.P. Sartre, kteří zločinně zavedli v r. 1968 západní mládež na barikády proti demokratickému kapitalismu. Pan Kremlík jenom správně upozornil na to, jak lehce byla V. Havlovi, na rozdíl od kohokoli jiného, prominuta nacistická minulost jeho ideového vzoru. Šlo to tak daleko, že v českých textech internetových podrobný rozbor nacistického poblouznění Heideggera prakticky neexistuje. Skvělá kniha dokumentů "Heidegger a nacismus" z roku 1988 nebyla pokud vím do češtiny přeložena. Nikde ovšem pan Kremlík netvrdil, že by V. Havel měl nějaké přímé sympatie k nacismu, takže pan Payne i tentokrát bojoval s neexistujícím protivníkem. Hrůza z toho, že "hloupý lid" nedokáže tak štědře ocenit oslavné tirády píšící pisálky, veršotepce, sochaře, hudebníky, malíře...tak jako "vzdělanci osvícený" tyran vedla už dávno (v antice) k hroznému morálnímu selhání aktivistické humánní inteligence, k jejímu egoistickému boji proti demokracii. Pan Heidegger (Havel) je jenom bezvýznamým pokračovatelem této hanebné tradice v jejímž důsledku se filozofie zcela rozešla s realitou života. Původní stoupenci vlády "tyranů" mohli do jisté míry očekávat, že zvůle tyrana bude omezena zákony Boha (bohů). Po osvícené tyranii bolševické, nacistické, Pol-potovské, ..se už ale nemohou na nic vymlouvat. Jejich počínání je neomluvitelným, nejtěžším možným zločinem.
|
|
|
B. Rybák 27.3.2013 21:02Re: Velmi slabé, snad příště? Pozn: Doufám, že pan Payne ve slibobvané práci o nedemokratickém obsahu Heideggerova učení objasní i jeho velmi aktuální souvislost např. s ekofašismem.
|
|
J. Václavíková 27.3.2013 21:48Re: Velmi slabé, snad příště? ,,zobecňování bez kritického vymezení je známkou primitivního myšlení či prostě hlouposti" |
|
|
B. Rybák 28.3.2013 14:31Re: Velmi slabé, snad příště? Ve Vašem případě jde očividně o obé. A to především k vůli Vašemu zobecňování s jednostranným kritickým vymezením vůči pravdivým faktům. |
|
|
J. Václavíková 28.3.2013 23:02Re: Velmi slabé, snad příště? Označit Vše výroky za hloupé, to je prostě konstatování faktu, nikoliv zobecnění. Není to na Vás moc složité? |
|
|
B. Rybák 29.3.2013 8:26Re: Velmi slabé, snad příště? Složité to opravdu není. Děkuji Vám za nezvratné potvrzení mojí předchozí diagnózy, kterou jsem Vám zadarmo udělal. Zavolejte Vašemu řídícímu orgánu. Třeba Vám dodá konečně nějaký alespoň falešný argument. Štěkáte a karavana jede dál. |
|
|
J. Václavíková 29.3.2013 15:33Re: Velmi slabé, snad příště? Jak jinak, souvislosti Vám opět beznadějně unikají. Ale naplácáte toho dost, to se musí nechat. Škoda, že jsou to jen zobecňující slátaniny bez kritického zkoumání. |
|
|
A. Nováček 27.3.2013 20:39K opakovaným vyjádřením pana Kremlíka. Pane Payne to by jste toho moc od jednoho z největších patolízalů atomové loby, ještě aby přemýšlel...?!, to by ho mohlo zabít. Tito lidé nejsou bohužel schopni vlastního úsudku, jsou to prázdné soudky. |
|
|
J. Václavíková 27.3.2013 13:27Dovolím si ocitovat stěžejní pasáž: Potíž tkví v tom, že historik by měl rozumět zejména historickým souvislostem, přičemž to pan Vítězslav Kremlík zdaleka nedělá. Místo toho vyslovuje velmi zobecňující (zobecňování bez kritického vymezení je známkou primitivního myšlení či prostě hlouposti) tvrzení a tato nemá argumentačně vůbec podepřené. Zejména jde o to, že hází do jednoho pytle jmenovaného filosofa a Václava Havla na základě toho, že Václav Havel se kdesi vyjádřil o onom mysliteli pochvalně. |
|
|
B. Rybák 29.3.2013 8:39Re: Dovolím si ocitovat stěžejní pasáž: Cituji: "zobecňování bez kritického vymezení je známkou primitivního myšlení či prostě hlouposti".Tahle věta by se měla tesat, aby i potomci věděli jak jsme to měli těžké. Ale on už ji nejspíš člověk jeskynní někde vytesal a Vy jste ji, podle svého zvyku jenom opsala. Ani já bych neurazil V.H. tak nechutně jako Vy, když jste jeho nejvýznamnější dílo označila dehonestujícím slůvkem "kdesi" (a ne jenom jednou). Pozn: Známkou primitivního myšlení je zobecňování skutečností nepodstatných nebo nesprávných. Už jste se někde omluvila za svůj primitivismus projevovaný vůči V.K. (když už to máte černé na bílém od ÚS?). |
|
|
M. Sedláček 27.3.2013 12:41Vy vlastně nic nevyvracíte, jenom všechny ty velké intouše omlouváte, že podporovali zločince. |
|
|
J. Václavíková 27.3.2013 13:08Re: Vy vlastně nic nevyvracíte, Vám zjevně chybí úchopové instrumentárium. |
|
J. Ryba 27.3.2013 10:41ad nacistické selhání Heideggera Mises na str. 49 Liberalismu předpovídá nastupujícímu fašismu „stále umírněnější podobu“ a o stránku později mu dokonce děkuje „…za ty nejlepší úmysly, s nimiž pro tento okamžik zachránil evropskou civilizaci. Tato zásluha fašismu se zapíše do dějin.“....čili dle Kremlíka každý, kdo zmíní Misese je nacista |
|
|
J. Ryba 27.3.2013 10:47Re: ad nacistické selhání Heideggera zdroj http://www.euroekonom.cz/osobnosti-clanky.php?type=jl-mises |
|
|
J. Ryba 27.3.2013 11:01Re: ad nacistické selhání Heideggera "Strach ze socialismu, který po první světové válce nabíral na síle, zaslepil von Misesovi oči. Připomeňme, že kniha vyšla poprvé v roce 1927. O třináct let později prchl její autor ve strachu o život před týmiž „zachránci evropské civilizace“ do USA." |
|
|
B. Rybák 28.3.2013 0:03Re: ad nacistické selhání Heideggera Předpokládám, že víte, že fašismus není totéž co nacismus takže ten kdo by tvrdil, že kdo zmíní Misese je nacista, by byl politický idiot. Přečtěte si pořádně text pana Kremlíka, aby jste netvrdil takovou nehoráznost, že on o nějakém obdivovateli Heideggera (např. o Havlovi) tvrdí, že je nacista. On dokonce netvrdí ani to, že by měl k nacismu nějaké sympatie. On jenom správně upozorňuje na to, že ve filozofii lidí, kteří (ve zralém věku) podlehli obdivu k některé z forem nedemokratického socialismu musí být dost velká chybička. A ta "chybička" je očividně pro demokracii tak nebezpečná, že musí být důkladně prozkoumána, což se snad i díky panu Kremlíkovi konečně začne realizovat. Nemůže být nejmenších pochyb o tom, že V. Havel má k elitářskému nedemokratickému (neparlamentnímu) "zelenému" socialismu nesrovnatelně blíž, než V. Klaus k velezradě (která se prý nutně musela prozkoumat). Velezrádná zhovadilost je už teď "vyřešena". Na řadě je tedy Havel. |
|
|
Š. Šafránek 27.3.2013 10:01Bezvadný článek. Kdybych měl filosofický rozhled a vzdělání jako pan Payne, napsal bych něco takového také. Takhle se jen skromně přidávám k autorovi. Díky. A ještě něco: je zvláštní, jak se roztrhl pytel s rádoby objevnými texty o V. Havlovi po Klausově definici havlismu. |
|
|
P. Khail 27.3.2013 10:12Re: Bezvadný článek. To není nic divného, někdo ukáže směr a "už to jede", to je docela obvyklé. Je přeci tak pohodlné nepřemýšlet a přidat se k proudu :-) |
|
|
B. Rybák 29.3.2013 8:42Re: Bezvadný článek. Vidím, že to máte hluboce prožité. Zkuste to někdy nějak jinak. |
|
|
P. Khail 29.3.2013 18:12Re: Bezvadný článek. Nápodobně p. Rybáku. |
|
|
J. Václavíková 27.3.2013 9:33Tak tohle je skutečně o několik pater výš než ty Kremlíkovy slátaniny. Autore díky. |
|
|
V. Ondys 27.3.2013 7:53:))))))))))))))) Zas bych ty intoše tolik nedémonizoval když se nám snaží vyložit, jak by to snad mělo vypadat, když :))))) jiní odolají jim blízkému pokušení. |
|
|
H. Grúbr 27.3.2013 7:07Tady se v podstatě nerozporují fakta uvedená panem Kremlíkem a jeho interpretace, která je pouhým výčtem těchto faktů. Tady se vytváří dojem jakýchsi souvislostí, které, kdybychom byli schopni je pojmout, našimi omezenými intelekty, tak bychom chápali, že fakta uvedená p. Kremlíkem dokládají přesně opak toho, co p. Kremlík tvrdí. Blbost - Havel je (jako historická postava)dle mého názoru lhář a zaprodanec velkokapitálu, především německého, humanitární bombarďák - vrah srbských dětí a obdivovatel sudeťáků. |
|
|
I. Schlägel 27.3.2013 8:24Re: Tady se v podstatě nerozporují fakta uvedená panem Kremlíkem Duševní kapacita promluvila. |
|
|
J. Vlk 27.3.2013 12:28Re: Tady se v podstatě nerozporují fakta uvedená panem Kremlíkem http://www.ireporter.cz/2009/04/27/dokument-z-projevu-vaclava-havla-v-prosinci-1989/ |
|
|
S. Kubů 27.3.2013 17:20Re: Tady se v podstatě nerozporují fakta uvedená panem Kremlíkem Samozřejme ta poslední věta příspěvku p. Grúbra je nadsazená a poslouží dalším přispěvatelům, aby vylili vaničku i s dítětem. Příspěvek p. Payneho je dle mého hezkým příkladem toho, jak se něco takříkajíc okecává. Kromě toho, že věty jako "starost o to, že zesnulý Václav Havel by mohl svým dávným oceněním Martina Heideggera rozdmýchat nacismus u nás, je vskutku dojemná" podsouvají p. Kremlíkovi něco, co tuším nenapsal. |
|
J. Krásenský 27.3.2013 5:14Co uděláme s vášnivým nacistou a zároveň zakladatelem etologie (Nobelova cena) Konrádem Lorenzem? Odvážil byste se takto obhajovat "doktora" Mengele? K. Lorentz byl stejně zapáleným nacistou jako Mengele, jen nedostal příležitost uplatnit své přesvědčení v děsivě zločinné praxi. K. Lorenz je stejný případ jako K. Wadheimem, dlouholetý generální tajemník OSN, president Rakouska, nacistou a příslušníkem SS. Tady je jasné, že "denacifikace" neproběhla, je to jen a jen potěmkinova vesnice, aby se veřejné mínění uklidnilo a Vaši soudruzi zůstali u moci. Stejně zatočil V. Havel s STB u nás. Sympatie či přímo spoluúčast se zločinným hnutím (režimem) je nejen pro filosofy, ale také pro umělce, veřejně činné osoby a "vobyčejné vobčany", těžkým morálním proviněním. (Zeptejte se pana J. Sokola, co si myslí o K. Lorentzovi) Co však s tím, když tito nacisté (či komunisté) mohou dál beztrestně hlásat svoje protidemokratické a proti lidské názory, stejně jako za nacizmu. (Otevřete "Osm smrtelných hříchů" - rázem se dostanete na přednášku Emanuela Moravce). A co s lidmi - filosofy, které jmenujete? Tak předně je třeba oddělit nedoložená provinění od souhlasu a obdivu ke zločinnému hnutí. Sartre a Heidegger jsou tlumočníky zločinných hnutí i režimů. Je to tak, můžete s tím nesouhlasit, můžete proti tomu protestovat, ale to je tak jediné, co s tím můžete dělat. Kdo dnes propaguje rasizmus, je právem stíhaný a je to dobře. A uvádíte termín "selhání", no... mnohaletá podpora hnutí a režimu, který rozděloval své občany na ty rovnoprávné a druhé určené k likvidaci, není pouhé "selhání". |
|
|
J. Mannheim 27.3.2013 3:46Vítězslav Kremlík je hloupý fanatik, který si nevidí do úst, tečka |
|
|
J. Huml 27.3.2013 4:08Re: Vítězslav Kremlík je podivne, ze tyto ubohe zavery pana Kremlika NP na svych strankech tak casto publikuje. Proc asi? Opravdu nehodna uroven informaci, inteligentniho podani a prekvapujici slaboduchosti je nabiledni. |
|
|
J. Mannheim 27.3.2013 7:19Re: Vítězslav Kremlík vedle Kremlíka i Matějku, už tady chybí jen Adam Bartoš |
